Круги на воде

[Herr Tanno]

Ехал сегодня на работу, уже в маршрутке, отвечал на звонки, смски и думал: что случилось с обществом, с людьми, пользуясь образами Фрая - насколько же прочной паутиной мы обвили друг друга, что кому-то приходится идти на такие шаги, чтобы хоть как-то вырваться из чужой паутины, чтобы хоть как-то изменить свою жизнь - умереть.

Для меня эти ситуации всегда носят личностный характер, да и для каждого из вас, смею надеяться тоже. Важно не столько то, что пишут на стенах, в СМИ или новостях - важно, как это отражается на наших жизнях. Круги на воде. Кто-то умер, кто-то потерял сына, мать, мужа, жену... Кто-то коллегу на работе, парня, с которым пили пиво в пятницу, товарища из секции по теннису, "того, чувака, который расстался с Машкой в прошлом месяце", тех людей из второго вагона... безликие циферки: 50 трупов. Два камня - и пошло колыхание паутины.

Я все также считаю, что мы сами выбираем и создаем события нашей жизни, хотя бы потому, что мы же сами ее и творим. Недавно читал непосредственную статью о влиянии блоков мозга, подсознания и сверхсознания на нашу жизнь: мозг это тот еще компьютер, который готов анализировать мельчайшие крупицы информации и предоставлять на рассмотрение (или тем паче сразу претворять в жизни) свои выводы. Кто-то проспал, кто-то поссорился с друзьями, кто-то решил заболеть, кто-то обленился... и не оказался в том месте, где мог изменить свою жизнь. Кардинальным способом.

Кому-то это покажется кощунственным, да это наверное таким и является, но, в очередной раз оказываясь вблизи реальной возможности умереть, я не испытываю никакого кайфа или удовлетворения от того, что я жив. Сказал бы тоже и про своих близких, но не думаю, что эту мысль вы готовы прожевать без долгих объяснений с моей стороны. Это просто мысли, заметки на полях. Простой анализ. Слегка печальный, но анализ - в каком мире я живу, какие люди меня окружают - кто из них и как на это реагирует? Еще раз напомню, что реакцией я считаю и то, что человек умер, и то, что человек волнуется...


А ведь для кого-то это был бы счастливый билет. Как жаль, что таким людям нет нужды в таких кардинальных мерах.

Опционально, список пострадавших (выживших)

@настроение: Memento mori и всё такое...

@темы: Жизнь семейная, Я так вижу, "Серые" будни, Записки на салфетках, Знаки, В память о..., Жизненное, Личное, Мысли вслух

Comments

[Ata.]

При чем тут паутина? Зазомбированные шахиды с внушением забрать с собой как можно больше народу.

[Herr Tanno]

Ага, ага... Расследование еще не началось, а выводы уже есть. Это называется вера, религия. У каждого свой бог - у кого-то деньги, у кого-то Аллах. Зазомбированные манагеры меня пугают больше =)

Паутина при том, что людям скучно жить. Разучились удивляться, радоваться мелочам, быть искренними и открытыми. Меня не интересуют симптомы, меня интересуют причины.

[франс.]

Леш, не совсем мысль уловила, можешь чуть подробнее пояснить вот это

Паутина при том, что людям скучно жить. Разучились удивляться, радоваться мелочам, быть искренними и открытыми

в смысле сочувствий или радости за "жизнь"?

[Витка Рысь]

Herr Tanno Лёш, если я понимаю, с какой стороны ты пытаешься на это дело взглянуть... По твоему подходу получается, погибшие сами себе это выбрали??? Да ты что?

[Herr Tanno]

Витка Рысь
да-да-да... в общем и целом так оно и есть. Матчасть - учебники по психосоматике, йога (концепции казуального тела), в вольном (художественном) изложении - у Ричарда Баха. Поэтому и подхожу к этому вопросу аналитически - как к результатам тестов на кровь, например: я опоздал на этот поезд, значит я еще не готов/не хочу уходить из жизни.
Если есть какие-то более четкие вопросы - с радостью отвечу, по мере сил и знаний =)

франс.
это я цитировал Фрая. в вольном переложении. Автор говорит о вымышленном мире, где люди живут на 300-500 лет без должного напряжения. Их жизнь неспешна и полна удовольствий, т.е. живут они в гармонии с самими собой. Описывая наш мир автор приводит аналогию Паука и называет наш мир такими же словами, поясняя это тем, что от самого рождения и до самой смерти люди ткут паутины отношений, стараясь, чтобы в них попало как можно больше других. В этом, в частности, заключалась первая причина их недолговечности - редко кто доживает до 60-70 лет. Это называется привязанности, связи, которые часто нас же самих тянут на дно, думаю эти ощущения не являются уникальными, каждый испытывал что-то подобное.
А второе, то, о чем ты непосредственно спрашиваешь - то, что люди слишком торопятся жить. За свои годы они успевают испробовать все, кроме смерти. Наверное поэтому, когда их фантазия иссякает, они так быстро и стремятся к ней. Сами себя убивая - от старости, болезней или несчастных случаев, по сути разница невелика.

в смысле сочувствий или радости за "жизнь"?

а вот этого вопроса я сам не понял =)

[Moordenares]

Витка Рысь, да, именно так всё это и происходит.

[Herr Tanno]

Moordenares
Спасибо, Мур. Читал, видел. С возвращением.

[Moordenares]

Спасибо.

[Витка Рысь]

Herr Tanno Moordenares ребята, очнитесь! А вам не приходило в голову, что это - скорее следствие (или сопутствующий фактор) отсутствия мультипартийной системы в нашей стране? Что мирные граждане НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ. Опомнитесь, среди пострадавших могли быть (возможно, и были) грудные дети. Они тоже сами это себе выбрали, что ли? Не смейте приравнивать пострадавших в теракте к самоубийцам. Это - вещи разного порядка.

[Moordenares]

Смешная Вы.

[Herr Tanno]

Витка Рысь
Я-то как раз не сплю =) Это простейшая психология. Давай начнем издалека. С простых примеров. Если у тебя с мужем/мамой проблемы семейные - это твой выбор или нет?

[evassanna]

Кхм. Если каждый сам выбирает судьбу, влияет на свою жизнь (есть в этом зерно истины), то почему желания людей умереть совпало в одно время и в одном месте. И по одной причине.
м?

[Витка Рысь]

Herr Tanno я не хочу умозрительных заключений. Человек во мне протестует против того, что ты написал!

[Herr Tanno]

Unn
Это-то как раз самое простое (имхо). Если я хочу заработать много денег - мне проще объединиться в команду, так я добьюсь большего. Поэтому не удивлюсь =)

В Москве влияние христианства и идеи христианства вызывают больший резонанс, чем идеи культа Лоа. Чем сильнее группа людей, тем больший эффект на связанные или контактирующие с ними события они оказывают. Голос Эфиопии и России на Ассамблее ООН - разные по силе. Так же как мнение друга о твоем наряде, и мнение прохожего. И, продолжая пример с людьми - если ВСЕ твои друзья будут говорить, что сегодня ты плохо выглядишь - это будет уже сложнее проигнорировать. Или не принять во внимание вообще никак.

С конструктивными мыслями, кстати сложнее. Большинство негатив принимает проще и с большим удовольствием, чем позитив.

[Ata.]

Витка Рысь
+1. Звучит дико.

[Losse_Nauro]

Всё что происходит - происходит по какой-то причине. И выделяется из общего потока только благодаря нам, нашему восприятию, "пресетам" восприятия, акцентуации.
50 человек. А в это время 50 умирает на дороге. Но намного тише. И никому нет до них дела. Тех-же самых людей, на месте которых мог быть и ты, ходящий каждый миг по грани.
И друг из секции, и Машкин партнёр, и друг, и брат.
Но никто не позвонит просто так, поинтересоваться - "жив-ли ты, выходящий каждый миг на грань?"
Просто жизнь, где каждый шаг - потенциальный "счастливый билет".
Сегодня 500, 5000 (?) нерусских ляжет (наверняка) под сапогами скинхедов. "Кому выгодно", да?
Может быть, им повезёт

[Herr Tanno]

Витка Рысь
да, протестует. Потому что это означает расширение круга ответственности.

[Витка Рысь]

Herr Tanno ну-ка. Если ты считаешь, что они умерли практически по своей воле, как это я за них ответственна? Может, всё наоборот?

[Herr Tanno]

Ata.
Ты ведь, кажется, работаешь с раскладом на Миссию, на 7 тел. Казуальное тело. 5-ое. Если эти люди пришли бы к тарологу, факт их смерти был бы виден. Это не случайность.
Так что я не понимаю. Либо ты не веришь, не доверяешь этому раскладу, может быть даже самой концепции Таро; либо ты все-таки принимаешь то, что именно челвоек создает вокруг себя свою Ойкумену =)

Losse_Nauro
да, полностью согласен. По сути - 50 челвоек это капля в море. Но вызывает мощнейший резонанс =)

[Herr Tanno]

Витка Рысь
а это к тебе вопрос - то, как ты это сама воспринимаешь. За события своей жизни отвечаешь ты. Вот в ТВОЕЙ жизни произошло событие - раскрученная смерть некоторого количества людей (а также и диалог, в частности со мной, на эту тему). Как ты на это реагируешь? Что ты думаешь, что изменишь?

Если совсем топорно (!), то ты ответственная за то правительство, ту страну и то время в которое решила воплотиться в тело. И отвечать перед самой собой ты будешь за то, что ты сделала или не сделала. Например обладала каким-то знанием, которое могло бы пригодиться другим людям для решения этого вопроса - и не сделала. Чем больше у тебя сил, чем больше людей зависят от твоих действий и решений - тем больше и ответственность - это же из учебника манагера выше среднего звена =)

Сложно сказать. Я не знаю твоей жизни, и тебя в целом настолько хорошо, чтобы дать более точный ответ на этот вопрос.

[evassanna]

Herr Tanno имхо, если рассматривать жизнь или отношение к ней в таком ключе, то такое желание есть у большего кол-ва людей, чем погибли или пострадали сегодня. Собственно, из-за других причин гибнет гораздо больше людей. Не понимаю, зачем нужен масс-эффект.

[Herr Tanno]

Unn
угу, прекрасно! Правда хорошо! Как приятно общаться с теми, кто думает.
Проблема в том, что существует не много людей, чьи желания имеют какое-то значение (с). Одно дело желать, а другое - желать. Можно в течение нескольких лет лежать на диване и хотеть изменить свое тело, заняться спортом. Но я приду к такому человеку, предложу заниматься и он отреагирует отказом - заболеет, потеряет работу, найдет причины, почему он может этого не делать. В конце концов просто решит, что это можно сделать попозже.
А другой, краем уха услышав о спорте, с удивлением обнаруживает, что и место подходящее, и время ничего так - какие-то планы поменяются, но не сильно, и цена вообще подъемная. И идет заниматься.
Кто из них на самом деле желал заниматься спортом? А кто желал только тешить себя этими желаниями?

Так же и тут. Кто захочет умереть - сделает это, пусть даже не осознавая. Не будет же организм спрашивать у мозга - хочет ли он, чтобы его тошнило или нет. Если ты отравился - тебя просто вырвет. Даже если ты отравился жизнью. Опять же - у кого-то более крепкое здоровье, у кого-то - контроль над мозгом, а кто-то просто не пьет больше, чем может переварить безболезненно для здоровья.

[evassanna]

Плюс конечно, меня всегда беспокоила эта ответственность за все. что происходит в твоем мире (кроме вышеназванных систем и упоминаний, подобная концепция у направления "симорон"). Сразу вопросы: а почем стало необходимо рождаться в это время и в этом месте? если мы сами творим свою жизнь, когда мы ее творим? начиная с какого возраста, или все, что было до "сейчас" - только воспоминания и иллюззии? (не будем вдаваться в то, что все может быть иллюзиями). Как взаимодействуют в этом творении сознательное и бессознательное?
Здесь слишком много белых пятен, и единственный совет, который дается везде - живите в гармонии с самим собой.

[Зе Пантейру]

Herr Tanno

кому-то приходится идти на такие шаги, чтобы хоть как-то вырваться из чужой паутины, чтобы хоть как-то изменить свою жизнь - умереть

- символический обмен личности и системы. Есть только одно предложение личности, от которого система не в состоянии отказаться, но приняв его, она неминуемо погибает - смерть личности.
Это не я придумал, а Бодрийяр

[Витка Рысь]

Herr Tanno я честно не вижу, что тут можно изменить. Даже если пойти на следующие выборы и проголосовать за другого кандидата - во-первых, достойных всё равно не видать, во-вторых - откуда мне знать, что он не окажется таким же? Ну и, конечно, у меня нет доказательств - а значит, и уверенности - что это дел рук российского правительства. Даже наоборот - мне не хочется в это верить!
Но я испытываю сочувствие к жертвам и их родным, и к людям, психологически пострадавшим при терактах. Я думаю о них - я чувствую, что я - тоже человек. Они мне каким-то непостижимым образом ощущаются родными. И - не поверишь - этих зомбированных женщин мне тоже жаль, потому что они - инструмент. И я не в состоянии рассуждать об этом абстрактно. По-моему, когда речь идёт о человеческом горе, противоестественно ставить себя на какой-то другой уровень и рассуждать с позиции знатока высших материй.

[Herr Tanno]

Unn
Совет замечательный. Ответ на остальные вопросы дает либо религия, либо медитация, но в любом случае - действие, пропущенное через себя.
Еще можно установить некий порог чувствительности - события на котором ты будешь воспринимать как уже не зависящие от тебя. Для начала хотя бы, чтобы не свихнуться =)

Ищем золотую середину, как обычно. Нельзя брать на себя ответственно за чужие эмоции, переживания, успехи или неудачи, но не стоит и закрывать глаза на то, что все, что ты видишь, слышишь и ощущаешь - вот именно это и есть твой мир. И если ты запомнил одно и не заметил другого - значит это для тебя важно. И ты на это уже как-то влияешь =)

[evassanna]

Herr Tanno

Проблема в том, что существует не много людей, чьи желания имеют какое-то значение

. Тогда уж - не так много любдей. которые желают именно того, чего они желают. Ну т.е. не противоречат в сознательных и бессознательных желаниях, находятся в одном ключе. Одно дело - желание умереть самому, которое бывает куда реже, чем искреннее, пусть и секундное, пожелание смерти другому.

Инстинкт самосохранения очень силен, даже чересчур. Поэтому мне сложно принять, что какие-то люди настолько пресытились жизнью, что пользуются возможностью умереть.
Если я правильно поняла - если бы люди не хотели погибнуть, то в момент икс там никого бы не оказалось.Так?

[Herr Tanno]

Зе Пантейру
Спасибо. Поучительно. И не поспоришь =)

Витка Рысь
Вот прекрасно! Но позиция "я ничего не могу изменить" - это пассивность. Что-то точно можешь. Вот и начинаются с этого момента поиски твоего уровня влияния. И той цены, которую ты готова заплатить. Это может быть "не дать взятку" - это уже пинок против системы; а может быть "не одобрить дачу взятки другом" - это тоже лишает людей корма. А может быть и "наехать на систему - например обнародовать какую-то связь федеральных структур и бандитов" - не факт, что ты выживешь, но это вызовет общественный резонанс. Другое дело, что в последнем случае ты, скорее всего, играешь не на своем поле, и там за большую плату (своим здоровьем, благополучием) ты получишь меньшую отдачу (пошумят в СМИ и быстро забудут).

Если ты считаешь женщин зомбированными - ты уже не жалеешь их. Пожалей их как женщин, культуру которых притесняют, которые потеряли мужей и сыновей, которые ушли на войну против колосса, огромной системы, которая давила и подминала их быт, возможность жить по своему укладу. Смотрела Аватар? Не стоит "жалеть" туземцев, что они живут в грязи и без культуры - им хорошо. Им не нужна ваша жалость. Тем более, что это всего лишь оправдание экспансивной политики своей расы.
Они делали то, что считали правильным, то, что смогли сделать. Вопрос цена-отдача из предыдущего абзаца останется открытым.

[evassanna]

Herr Tanno

Нельзя брать на себя ответственно за чужие эмоции, переживания, успехи или неудачи

ответственность можно брать только за действия. За прекращение какой-либо эмоции, или за причины, вызвавшие ее.

Если говорить про "свой мир", нравится метафора про ..мм.. определенные круги знакомых или незнакомых людей. Т.е. чем ближе тебе человек\место\предмет, с которым что-то происходит, тем отчетливее в твоем мире возникает "неполадка", маячок, сигнал о том, что что-то не в порядке, и в следующем круг спирали событий это может затронуть и тебя.Как водоворот. Твоя ответственность в таком случае в том, что проблема-то в тебе - но ты в нужный момент ее не отследил и не поправил.

[Витка Рысь]

Так, ребятки. Неприятно участвовать в холиваре в такой трагический день. Просто задумайтесь: ваша теория оправдывает существование всего насилия и всех убийств и войн на свете: ведь жертвы, конечно же, сами только и мечтали о том, чтоб с ними это сделали/убили их.