... и это пройдёт.
Ехал сегодня на работу, уже в маршрутке, отвечал на звонки, смски и думал: что случилось с обществом, с людьми, пользуясь образами Фрая - насколько же прочной паутиной мы обвили друг друга, что кому-то приходится идти на такие шаги, чтобы хоть как-то вырваться из чужой паутины, чтобы хоть как-то изменить свою жизнь - умереть.
Для меня эти ситуации всегда носят личностный характер, да и для каждого из вас, смею надеяться тоже. Важно не столько то, что пишут на стенах, в СМИ или новостях - важно, как это отражается на наших жизнях. Круги на воде. Кто-то умер, кто-то потерял сына, мать, мужа, жену... Кто-то коллегу на работе, парня, с которым пили пиво в пятницу, товарища из секции по теннису, "того, чувака, который расстался с Машкой в прошлом месяце", тех людей из второго вагона... безликие циферки: 50 трупов. Два камня - и пошло колыхание паутины.
Я все также считаю, что мы сами выбираем и создаем события нашей жизни, хотя бы потому, что мы же сами ее и творим. Недавно читал непосредственную статью о влиянии блоков мозга, подсознания и сверхсознания на нашу жизнь: мозг это тот еще компьютер, который готов анализировать мельчайшие крупицы информации и предоставлять на рассмотрение (или тем паче сразу претворять в жизни) свои выводы. Кто-то проспал, кто-то поссорился с друзьями, кто-то решил заболеть, кто-то обленился... и не оказался в том месте, где мог изменить свою жизнь. Кардинальным способом.
Кому-то это покажется кощунственным, да это наверное таким и является, но, в очередной раз оказываясь вблизи реальной возможности умереть, я не испытываю никакого кайфа или удовлетворения от того, что я жив. Сказал бы тоже и про своих близких, но не думаю, что эту мысль вы готовы прожевать без долгих объяснений с моей стороны. Это просто мысли, заметки на полях. Простой анализ. Слегка печальный, но анализ - в каком мире я живу, какие люди меня окружают - кто из них и как на это реагирует? Еще раз напомню, что реакцией я считаю и то, что человек умер, и то, что человек волнуется...
А ведь для кого-то это был бы счастливый билет. Как жаль, что таким людям нет нужды в таких кардинальных мерах.
Опционально, список пострадавших (выживших)
Для меня эти ситуации всегда носят личностный характер, да и для каждого из вас, смею надеяться тоже. Важно не столько то, что пишут на стенах, в СМИ или новостях - важно, как это отражается на наших жизнях. Круги на воде. Кто-то умер, кто-то потерял сына, мать, мужа, жену... Кто-то коллегу на работе, парня, с которым пили пиво в пятницу, товарища из секции по теннису, "того, чувака, который расстался с Машкой в прошлом месяце", тех людей из второго вагона... безликие циферки: 50 трупов. Два камня - и пошло колыхание паутины.
Я все также считаю, что мы сами выбираем и создаем события нашей жизни, хотя бы потому, что мы же сами ее и творим. Недавно читал непосредственную статью о влиянии блоков мозга, подсознания и сверхсознания на нашу жизнь: мозг это тот еще компьютер, который готов анализировать мельчайшие крупицы информации и предоставлять на рассмотрение (или тем паче сразу претворять в жизни) свои выводы. Кто-то проспал, кто-то поссорился с друзьями, кто-то решил заболеть, кто-то обленился... и не оказался в том месте, где мог изменить свою жизнь. Кардинальным способом.
Кому-то это покажется кощунственным, да это наверное таким и является, но, в очередной раз оказываясь вблизи реальной возможности умереть, я не испытываю никакого кайфа или удовлетворения от того, что я жив. Сказал бы тоже и про своих близких, но не думаю, что эту мысль вы готовы прожевать без долгих объяснений с моей стороны. Это просто мысли, заметки на полях. Простой анализ. Слегка печальный, но анализ - в каком мире я живу, какие люди меня окружают - кто из них и как на это реагирует? Еще раз напомню, что реакцией я считаю и то, что человек умер, и то, что человек волнуется...
А ведь для кого-то это был бы счастливый билет. Как жаль, что таким людям нет нужды в таких кардинальных мерах.
Опционально, список пострадавших (выживших)
-
-
30.03.2010 в 01:19Еще раз: я не буду говорить с теми, кто не хочет или не готов слушать. Это минимальная цена за информацию, которую я готов предоставить
Ох, Танно, Танно.
Ты Мир или где? Зачем ты выворачиваешь свою миссию?
Не ты назначаешь цену за информацию. Информация, которую ты выдаешь, снимает с тебя плату, выражающуюся в чем угодно. Вопрос в том, готов ли ты к этому. Если готов - цену назначать не тебе. Но она будет, и вряд ли будет маленькой. Только так и никак иначе.
-
-
30.03.2010 в 01:27подумаю, но пока не готов что-то сказать.
А кто я - я уже давно забыл. Или так и не понял.
-
-
30.03.2010 в 01:30я уже давно забыл.
В этом и беда. Ты забыл, что платишь ты. За информацию, которую ты даешь. За помощь, которую ты оказываешь. Платишь все равно ты. И это не я придумал.
-
-
30.03.2010 в 01:34Вот именно, что плачу я. Не хватает у меня ни терпения, ни смирения, ни принятия для ... вот таких вот людей. Перед глазами стоит картина - "Бисер и свиньи". Уважение к получаемой информации - это разве много? И если его не будет - какой смысл ее выдавать? Как-то совсем не в кайф сталкиваться с ярым непониманием =)
-
-
30.03.2010 в 01:37Значит стоит задуматься о качестве выдаваемой информации или способе ее подачи.
Каких "вот таких вот", кстати? Для людей, которым свойственно сочувствие? Которым не плевать на чужих, незнакомых людей? Это плохо?
-
-
30.03.2010 в 08:29если какое-то качество в разы увеличивает ригидность мышления - достучаться до челвоека практически не возможно. На этом месте ставится вопрос - кому это надо? Насильно мил не будешь.
Утра доброго =)
-
-
30.03.2010 в 13:10И да, я за гибкость мышления и восприимчивость к разным точкам зрения.
-
-
30.03.2010 в 13:32вызвал. Но какой эффект мы получили на выходе?) До кого-то дошло, до кого-то нет, кто-то предпочел пропустить мимо =)
-
-
30.03.2010 в 15:10-
-
30.03.2010 в 15:17Именно в этот день как раз и было уместно. Вчера было ни чем не лучше и не хуже, чем сегодня, завтра или через неделю.
-
-
30.03.2010 в 15:28Чтоб не копипастить.
-
-
30.03.2010 в 15:34когда у человека случилось горе-его нужно поддержать, помочь, материально, морально, как угодно. человек находится в изменённом состоянии сознания, до него не дойдут проповеди, он может проявить агрессию по отношению к философствующему, в худшем случае, он может пойти и самоубиться-потомучто как ему жить с тем сознанием, что он не смог уберечь, не смог сделать так, чтоб человек был счастлив и не хотел умереть. возможно, гораздо позже, человек сможет прислушаться к таким вещам, но не сразу после такого горя. и в этом смысле-такие рассуждения именно в этот день-неуместны.
-
-
30.03.2010 в 15:51Прочитал. Спасибо. И за ссылку и за такое молчаливое одобрение честных циников и философов =)
драугвен
Да конечно же. В среднем до 6 лет дети служат (в худшем случае) сливным бочком для родителей, решая по принципу компенсации семейные проблемы взрослых. Естественно, ничего хорошего из этого не выходит (для психического здоровья и личностной зрелости ребенка)
когда у человека случилось горе-его нужно поддержать, помочь, материально, морально, как угодно.
Да, но "нужно" не значит, что окружающие это делать обязаны =) Многим людям что-то нужно, причем кому-то действительно на грани жизни и смерти - одежда, возможность поесть горячей еды, помяться, купить дозу наркотика, оплатить лечение. Но если кому-то что-то нужно, я не буду делиться только потому, что ему это нужно. Ты, я думаю тоже.
Когда я писал эту запись я не был не психологом, ни МЧС-овцем, ни соцработником. Я не несу никакой ответственности за мысли и чувства пострадавших людей. Прямо или косвенно. И кстати, слив агрессии, ее опредмечивания во много раз полезнее, чем сдерживание ее внутри без возможности ее выразить социально одобряемым способом. Поэтому с этого ракурса после того, как пострадавший прочитает такие слова и разозлится, ему будет проще пережить ПТСР, чем тому, что будет тихо и незаметно заниматься самоедством и саморазрушением, не имея возможности обвинить никого кроме себя. а так - еще одно ребро жесткости =)
-
-
30.03.2010 в 16:06Но если кому-то что-то нужно, я не буду делиться только потому, что ему это нужно да, абсолютно. но если есть возможность ничем не делиться, а просто не делать кому-то плохо-почему нет?
-
-
30.03.2010 в 16:36-
-
30.03.2010 в 16:42-
-
30.03.2010 в 16:48-
-
30.03.2010 в 17:23-
-
30.03.2010 в 18:42Мне кажется, поиск виноватых, если это не является профессией, бесполезен и является этапом, на котором многие застревают.
Особенно если это бездеятельный поиск.
Хотя, конечно, агрессию слить позволяет при посттравматическом синдроме, если не ошибаюсь.
Грустно, что когда пройдет время и все это поутихнет, люди не сделают никаких выводов из прозошедшего, массово может застрять только страх метро (и страх виноватых в произошедшем).
-
-
30.03.2010 в 18:50спасибо, Саш... Видимо и я получил свою порцию урока =) Укатали сивку крутые горки ^^''
Спасибо - за то, что ты это сказала. Чувствую себя измочаленным, как лимон.
Unn
а сегодня в метро удивительно - все ходят тихо и пришибленно. Как разбалованные дети, которым родитель ВДРУГ настучал по попе. Непривычно и необычно. Какое-то время они даже будут хорошими и послушными.
Всего лишь впечатление.
-
-
30.03.2010 в 18:58Мне кажется, что по попе настучал не родитель. Настучали другие дети, или упал-ударился, или соседские дети настучали по другу, а они не смогли помочь. До этого было очень приятно ощущать себя всемогущим и не делать ничего для этого, лениться. А сейчас - страшно.
ага, - Какое-то время они даже будут хорошими и послушными. (=
-
-
30.03.2010 в 19:36Насильно мил не будешь.
Факт.
Но чем занимаешься ты в этом посте? Благодаришь согласных, посылаешь несогласных. Поведение читается примерно как: если вы хотите со мной общаться - то всем соглашаетесь. Разве то не та самая насильная милость?
Это я так - в порядке рассуждения. Давай без штыков сходу, хорошо?
Вечер. )
-
-
31.03.2010 в 01:04Сразу принимаем во внимание, что я а) не читала ничего философского и б)осталась довольно равнодушной к этому теракту.
Во-первых: не поняла, из какого желания возникает совпадение случайностей, сознательного или подсознательного, ибо в половине случаев вами было упомянуто подсознательное, а в другой половине - сознательное. Так все-таки?))
Если оно сознательное, возникает вопрос: много у кого в определенном состоянии появляются суицидальные мысли, причем с хорошим обоснуем - но почему-то им сразу же кирпич на голову не падает. Если подсознательное, то возникает другой вопрос: почему в списках погибших количество молодых и количество пожилых примерно одинаковое, когда, по идее, жизнь давила больше на тех, кто больше прожил(в массе своей, разумеется, я не беру отдельных людей) и устали они от нее больше?
Далее. Не буду скрывать, что не верю в эту теорию. Ну вот например, возьмем поступление в вуз(мне, как абитуриенту, это как раз актуально =)): человек страстно желает поступить, потому что если он не поступит, то будет маленький северный зверек, и много работает, чтобы это сделать. Но он не поступает, потому что не хватает знаний/мозгов. Это что же, он сам собой управил так?(с)
Еще пример: человек, от которого зависит многое, внезапно выходит из строя. Ну предположим, что ему давно всё надоело и он на себя навлек такую штуку. Но те люди, которыми он управляет/учит/тренирует - им что, тоже этого захотелось?
Или это объясняется тем, что не все желания имеют силу? Это, простите, звучит...эгм...ну вот было в эпоху Возрождения такое течение в христианстве, где проповедовалось то, что угодны богу только успешные люди. Ну что это такое? Подстраивание под имеющуюся структуру общества и факты.
-
-
31.03.2010 в 06:36-
-
31.03.2010 в 08:50Отнюдь =) Посылаю не несогласных, а тех, кто откровенно хамит и грубит. Не за то, что не согласны, а за то, что не умеют выражать свои мысли без грубостей, по человечески. Если посмотришь - я нормально общаюсь с теми, кто не согласен, кому-то даже удается объяснить свою позицию - это показывает то, что мне нравятся люди, которые думают и готовы менять свою т.з., позицию, кто достаточно гибок для этого =)
Letaro
няк, спасибо =)
Хэлденн
так, а это я уже из офиса отвечу =) Через пару часов =)
-
-
31.03.2010 в 08:57а люди, которые думают, но при этом не меняют свою позицию (не совпадающую с твоей) потому что она видится им верной, тебе не нравятся? Тебе нужно, чтобы с тобой все соглашались? )
-
-
31.03.2010 в 10:13не, Рик =) От того, что со мной соглашаются или не соглашаются бездумно мне ни тепло, ни холодно.
Если была аргументация хорошей - я сам задумаюсь, как это и случилось с этой историей. Но это случается редко - я стараюсь непроверенные мысли в народ не кидать.
Так что: нет; нет =)
-
-
31.03.2010 в 11:23Ага, доброе утро! Прекрасно, прекрасно, что вы не верите в эту теорию =)
Во-первых: ведущим блоком здесь является предсознания, это еще глубже, чем подсознание =) Но для простоты, можно считать, что это ПдС. Однако мог - структура холическая, при отказе любого уровня функционирования мы уже получаем не "здорового" челвоека, а психи или робота. Отсюда следует, что информация в ПдС поступает, в частности и через структуры осознавания.
Если у кого-то возникают суицидальные мысли с хорошим обоснуем - они идут и вешаются. Или режут себя. Если обоснуй недостаточно силен, но желание все равно есть, они портят себе отношения с близкими и окружением до такой степени, что их жизнь становится далекой от конструктивизма - никаких успехов, достижений, только разложение себя как личности.
Если не наблюдается даже последнего пункта - значит обоснуй был совершенно не серьезным, а челвоек использовал механизм двойного посыла - на словах или поступках показывает (!) желание умереть; другими же своими словами и поступками он не менее наглядно демонстрирует, что это игра, что он хочет жить (!) и по сути просит своих близких обратить внимание как ему плохо и помочь ему. Даже если количество близких равняется одному человеку - самому себе. Тогда, к тому же, повышается риск развития шизотипических реакций.
Да, это он сам так собой управляет. Если не прошла сепарация от родителей - возможно он реализует программу родителей. Но по сути все верно. Что значит не хватило мозгов даже если очень сильно готовился? Значит что сознательно или подсознательно был выбран такой ВУЗ и такая специальность на которую человек совершенно четко понимал, что не попадет даже если разобьется в лепешку. Например выбирать академию ФСБ, когда челвоек дистрофик, не может отжаться 1 раз и, к тому же, дико стесняется и начинает заикаться при разговоре с незнакомцами.
Те люди, которыми он управлял тоже устали. Они давно и вполне успешно считывали эти сигналы от человека и их больше устроило то, что он выйдет из строя, можно будет жаловаться или возмущаться, но они не оказали ему действенной поддержки в те моменты, когда он еще мог остаться на плаву, в боевом духе. Как вариант - эти люди могли потихоньку готовиться к смену места работы, но, надеялись на авось - т.е. никак не реагировали на получаемые сигналы =)
Да нет почему же, именно так и есть - желания имеют разную силу =) Что в этом такого?) Вот вы, после учебы или работы приходите грязная, голодная и усталая домой - у вас есть некое время на реализацию своих желаний - поесть, вымыться, поспать и отдохнуть с друзьями. но вы все равно все не успеете, и вы это прекрасно понимаете. Поэтому, с разной степенью сознательности вы ранжируете ваши желания - что вам хочется больше и в каком порядке вы будете реализовывать ваши желания. Так, в этот момент, желание обладать новой кофточкой или плеером будет обладать одним из самых низких рангов - вам бы стакан сока выпить.
А направление в христианстве называется протестантизм. Если подойти к нему аналитически, то люди убрали дихотомию добро-зло, Бог-Дьявол, хорошо-плохо. И оставили только положительный полюс. Чего они достигли? Прогресса. В православии ты либо хороший, либо плохой; либо богатый, либо бедный; либо с Богом, либо с дьяволом. Так или иначе ты сам себя (и люди вокруг) куда-то относишь. И понимаешь это. Это повышает степень невротизации, потому что для человека естественно желание быть хорошим, счастливым и богатым. Но когда ты ощущаешь себя в нижней половине - это резко понижает твой жизненный тонус.
Протестанты поступили проще: есть только Бог, а дьявол - всего лишь Его продолжение, Его часть. Ты всегда с Богом, вопрос только в какой степени - и чем лучше ты живешь, тем ближе к Богу. Чем ты успешнее и счастливее, тем больше ты в Боге - Его это устраивает, это правильно. Тебе не говорят, что ты хороший или плохой. Тебе говорят - насколько ты хороший. И поощряют к тому, чтобы ты старался жить все лучше и лучше - это путь к Богу =)
-
-
31.03.2010 в 11:36Ну... вообще есть учение о предопределении, особенно в кальвинизме. Там развита идея богоизбранничества. Бог изначально одних определил к блаженству, а других - к проклятию, и это нельзя изменить, можно только понять, что ты избран -если у тебя всё хорошо, значит, Бог тебя любит. Невозможно ничего сделать для своего спасения, невозможно увидеть тех, кто проклят, всё зависит лишь от личной веры в свою избранность. Ну и все верили в свою избранность и вкалывали, чтобы показать другим: я успешен, Бог меня любит.
-
-
31.03.2010 в 11:48ну, по религии пальму первенства я безропотно отдам тебе =) Я все-таки больше по этнопсихологии и изучение религий у нас шло фоновым предметом. Хотя и обсуждали... с преподавателями и в частности с моим тренером по рукопашке - с разных сторон...
Спасибо, кальвинизм. На досуге (эх, эх, эх) прочитаю... >__>