Круги на воде

понедельник, 29 марта 2010

11:32

Herr Tanno

... и это пройдёт.

Ехал сегодня на работу, уже в маршрутке, отвечал на звонки, смски и думал: что случилось с обществом, с людьми, пользуясь образами Фрая - насколько же прочной паутиной мы обвили друг друга, что кому-то приходится идти на такие шаги, чтобы хоть как-то вырваться из чужой паутины, чтобы хоть как-то изменить свою жизнь - умереть.

Для меня эти ситуации всегда носят личностный характер, да и для каждого из вас, смею надеяться тоже. Важно не столько то, что пишут на стенах, в СМИ или новостях - важно, как это отражается на наших жизнях. Круги на воде. Кто-то умер, кто-то потерял сына, мать, мужа, жену... Кто-то коллегу на работе, парня, с которым пили пиво в пятницу, товарища из секции по теннису, "того, чувака, который расстался с Машкой в прошлом месяце", тех людей из второго вагона... безликие циферки: 50 трупов. Два камня - и пошло колыхание паутины.

Я все также считаю, что мы сами выбираем и создаем события нашей жизни, хотя бы потому, что мы же сами ее и творим. Недавно читал непосредственную статью о влиянии блоков мозга, подсознания и сверхсознания на нашу жизнь: мозг это тот еще компьютер, который готов анализировать мельчайшие крупицы информации и предоставлять на рассмотрение (или тем паче сразу претворять в жизни) свои выводы. Кто-то проспал, кто-то поссорился с друзьями, кто-то решил заболеть, кто-то обленился... и не оказался в том месте, где мог изменить свою жизнь. Кардинальным способом.

Кому-то это покажется кощунственным, да это наверное таким и является, но, в очередной раз оказываясь вблизи реальной возможности умереть, я не испытываю никакого кайфа или удовлетворения от того, что я жив. Сказал бы тоже и про своих близких, но не думаю, что эту мысль вы готовы прожевать без долгих объяснений с моей стороны. Это просто мысли, заметки на полях. Простой анализ. Слегка печальный, но анализ - в каком мире я живу, какие люди меня окружают - кто из них и как на это реагирует? Еще раз напомню, что реакцией я считаю и то, что человек умер, и то, что человек волнуется...

А ведь для кого-то это был бы счастливый билет. Как жаль, что таким людям нет нужды в таких кардинальных мерах.

Опционально, список пострадавших (выживших)

@настроение: Memento mori и всё такое...

@темы: Жизнь семейная, Я так вижу, "Серые" будни, Записки на салфетках, Знаки, В память о..., Жизненное, Личное, Мысли вслух

URL

Тот дождь показался мне таким необычным. Было ощущение сн... "Спустя десятилетия Василий Катанян-младший сделает,... А есть люди у которых нет проблем?...

утреннее депресивное настроение сменяеся волей к жизни, ж... Беру пергамент и перо... выдавливаю первую каплю крови и ... Жизнь... смерть... сегодня жил, всего час назад.. сечас ...

Комментарии

31.03.2010 в 13:15

хорьок

просто хорёк

Self-Changed ну вот да, я как раз это и имела в виду)) Спасибо за напоминание, что это - кальвинизм (ибо в протестантизме там столько всего было...)
Ведь далеко не каждый может выбиться из грязи в князи, просто редкие люди настолько сильны. Так что же, они все ничего не стоят, что ли?

Herr Tanno а вот вам я чуть позже отвечу)

URL

31.03.2010 в 13:34

Self-Changed

Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.

Ведь далеко не каждый может выбиться из грязи в князи, просто редкие люди настолько сильны. Так что же, они все ничего не стоят, что ли?
Ну, необязательно быть кем-то выдающимся. Достаточно успешно работать.
Это в любом случае неплохой стимул для работы.

Хорошая книга: Маграт. Богословская мысль Реформации
lib.rus.ec/b/34558
Советую почитать ещё Вебера "Протестантская этика и дух капитализма".
www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Veb_PrEt...
Спасибо за напоминание, что это - кальвинизм (ибо в протестантизме там столько всего было...)

Herr Tanno, из учебников ещё Яблоков хорош
www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Jablok/_17.p...

URL

31.03.2010 в 13:51

Herr Tanno

... и это пройдёт.

Self-Changed
ога, спасибо)

P.S.: что-то с планами на сб/вс стало понятно?)

URL

31.03.2010 в 15:04

Self-Changed

Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.

Знаю, что в воскресенье на мне ужин, так что я там в 21.30 полюбому.

И есть две мои ученицы - запущу их одновременно, или в сб, или в воскр.
Пока вроде никого больше.

А вы как-то определились в плане лошадок -приедете, не приедете, просто в гости придёте?

URL

31.03.2010 в 15:23

Herr Tanno

... и это пройдёт.

Self-Changed
Если Митри молчит, значит с лошадками мы определились - хотим конечно же =) И, соответственно приедем. На обратной дороге, если не успеем надоесть - можем и в гости заглянуть =) Мне надо только встретится где-нибудь в метро с человеком, чтобы забрать у него хэнд-мэйд и на этом наши планы на вс исчерпаны =)

URL

31.03.2010 в 16:34

хорьок

просто хорёк

Herr Tanno ну вот, отвечаю.

Если у кого-то возникают суицидальные мысли с хорошим обоснуем - они идут и вешаются. Или режут себя.
А если они возникают в состоянии аффекта, а потом проходят? А если человек недостаточно силён, чтобы зарезаться?
Если обоснуй недостаточно силен, но желание все равно есть, они портят себе отношения с близкими и окружением до такой степени, что их жизнь становится далекой от конструктивизма - никаких успехов, достижений, только разложение себя как личности.
Никакой связи вообще не вижу. Мне кажется, что скорее суицидальные мысли следуют из плохой жизни. И "разложение личности" не равно "физическая смерть", нэ? Ведь совершенно необязательно разложившаяся личность скоро умрет.
Если не наблюдается даже последнего пункта - значит обоснуй был совершенно не серьезным, а челвоек использовал механизм двойного посыла - на словах или поступках показывает (!) желание умереть; другими же своими словами и поступками он не менее наглядно демонстрирует, что это игра, что он хочет жить (!) и по сути просит своих близких обратить внимание как ему плохо и помочь ему
Говорю же, такие мысли могут возникать внезапно, а не быть состоянием. По-вашему, это несерьезно?

А если управляемые НЕ устали, то с управляющим точно ничего не произойдет? А если он тоже не устал, а просто он, ну, скажем, альпинист, или еще чем занимается с повышенным риском, то с ним точно ничего не случится?
Неет, я не про разные желания одного человека, а про желания разных людей! Есть же случаи, когда у добивающегося чего-либо человека ничего не получалось?
Вообще по вашей теории получается, что можно всё - стоит только очень сильно захотеть. Но это же не так!
Вот про пример с вузом. Человеку нужна хорошо оплачиваемая специальность, чтобы кормить родителей-пенсионеров, поэтому он и поступает туда, где такую специальность дают. Поскольку отнюдь не все специальности сейчас хорошо оплачиваются, то это получается совершенно сознательный выбор сложного пути, который может и не быть пройденным. Это же не есть подсознательный отказ от цели!

URL

31.03.2010 в 19:36

Herr Tanno

... и это пройдёт.

Хэлденн
если они возникают в состоянии аффекта,а потом проходят - могут быть разные варианты в каждом конкретном случае. В общем, первой моей гипотезой будет то, что у челвоека прорвались его истинные желания, которые он долго подавлял или табуировал. И они как раз и могут быть истинно его желаниями,а не навязанными обществом и родными.

Еще У. Джеймс писал, что мы дрожим не потому, что холодно, а нам холодно, потому что мы дрожим.
Связь идет в две стороны.

Внезапно даже кошки не рождаются. Всегда будет причина, почему они возникли именно здесь и именно сейчас. Всегда! =)

Это уже все далекие от жизни модели. Примерно также как и Библия. Но если мы говорим про идеальное общество, то:
- точно;
- смотря с каким настроением, состоянием он идет в свой альпинистский поход, насколько он силен духом, насколько любим подчиненными, с какими мыслями он решил стать альпинистом, как и кем работал его предок по той же линии (отец, отец отца или мать и мать матери). При удовлетворительном ответе (а так как общество у нас идеально, то и ответы удовлетворительные) - да, точно;
- есть. Значит здесь и сейчас ему нужна ситуация, в которой он ничего не добился. Как урок. Если у нас ВСЕ получается - значит мы живем на слишком низком уровне сложности; если НИЧЕГО - на слишком высоком. Человеку должно быть место для развития.
- почему не так? На этом месте вспоминается притча про мудреца, который умел двигать горами...

Ну почему. С этим конкретным примером становится проще объяснять. Надеюсь это не ваш случай мы будем разбирать, потому что я просто сниму с него сейчас все покровы и просто предоставлю сухой костяк того, что за этим стоит. И если эта ситуация ваша - то пойдет сильнейшая агрессия.
Я не знаю семейной ситуации этого челвоека и его взаимоотношений с родителями, но даже по указанным фактам встает ребром вопрос созависимых отношений. Зачем взрослому человеку работа? Чтобы получать за нее удовольствие, деньги и опыт. И распоряжаться полученным по собственному усмотрению, а не по усмотрению родителей. Видна сильнейшая проблема сепарации от родителей, с таким запросом человек живет не для себя, а для реализации желаний и запросов мамы и папы. Когда кто-то реализует свои запросы и потребности за счет другого - это называется паразитированием на объекте.

Вот тебе пример из практики:
у детей 6-8 лет (1, 2 класс) спросили "За что вы несете ответственность". Как ты думаешь, что они ответили? 89% (!) детей ответили, что они несут ответственность за своих родителей! Уже в раннем детском возрасте им прививается, что ребенок (!), кроха, еще не окончив начальной школы УЖЕ несет ответственность за взрослых, де юро, самостоятельных людей. Тебе не кажется, что это пахнет маразмом?
Естественно к моменту окончания школы эта мысль становится уже естественной и не подвергаемой сомнению - я, в свои 15-18 лет, несу ответственность за счастье и благополучие своих родителей людей, которым уже за 40, и которые почему-то зависят от своих детей.
А в свои 30 лет, я буду жить не своей взрослой и самостоятельной жизнью, а буду обеспечивать потребности своих родителей. Лет 30-50 как "самостоятельных" людей. В итоге моя жизнь не состоялась, и я передаю эстафетную палочку с этим вирусом "Ты мне должен/должна!" своим детям.

Поэтому, возвращаясь к твоему примеру. Да, человек вполне себе может выбрать эту специальность и этот ВУЗ в душе даже надеясь, что он провалится и не поступит, и не будет нести это ярмо, вместо своих родителей. Подобное поведение может сложиться на основе того, что клиент может подсознательно чувствовать, ощущать не правильность того расклада, но не иметь, ввиду воспитания, ни возможностей, ни вариантов как это сделать в приемлемой форме. Кроме как переадресовать ответственность обратно родителям - вот, я не поступил(а), чё дальше делать будете?)

URL

31.03.2010 в 20:14

хорьок

просто хорёк

Herr Tanno вы поворачиваете все мои слова под каким-то совершенно диким углом О___о
Нет, это не про меня, и вообще почти абстрактно. Та часть, которая не совсем абстрактна, я подозреваю, так и выглядит, как вы описали...
Но. Если абстрагироваться. Вы не допускаете мысли, что человек реально родителей любит и хочет им помогать? Они не хотят, чтобы он им помогал, они всячески отбрыкиваются от этого, а он сам этого хочет и пытается все для этого сделать. Бывает, знаете, и такое. А родители, они разными бывают. Они могут быть больными людьми, кстати, и это совершенно не означает, что они все время пристают к своему ребенку с речами типа "я вот такой больной, тебе придется меня обеспечивать". Вы что, не признаете чистого чувства любви? По-моему, вы просто пытаетесь повернуть ситуацию так, чтобы она влезала в рамки вашей теории, а она не хочет - и всё тут. Либо сразу и говорите, что такая ситуация невозможна))
ребенок (!), кроха, еще не окончив начальной школы УЖЕ несет ответственность за взрослых, де юро, самостоятельных людей. Тебе не кажется, что это пахнет маразмом? Ну это вообще чушь какая-то. Могу предположить, что они собезьянничали с собственных родителей, коим обычно приходится заботиться о своих престарелых родителях.

Внезапно даже кошки не рождаются. Всегда будет причина, почему они возникли именно здесь и именно сейчас. Всегда!
Я имею в виду не внезапно без причины, а внезапно появляется причина, человек впечатлительный, он и начинает думать о всяком... А потом успокаивается, и это постепенно проходит. Это значит, что это была полная ерунда, то, что ему в голову залезло?

А не так потому, что не так. Ярким примером служит история ХХ века вообще, построение утопического государства СССР, а в частности - хрущевские реформы.

URL

31.03.2010 в 21:46

Ricdin

а ты пробовал не быть мутантом?

Herr Tanno
ну уже хорошо.

URL

31.03.2010 в 22:18

Herr Tanno

... и это пройдёт.

Ricdin
ага, я всегда любил... понаходить истину =) Особенно если это не граничит с полной аннигиляцией моих ценностей)

Хэлденн
признаю, но это артефактные случаи. Такие люди ко мне за помощью не обращаться, у них в жизни и так все хорошо =) Такие люди редко задаются какими-то философскими вопросами - а смысл? в их жизни и так все понятно. Что хорошо,а что плохо =) Они, по своему, счастливы)

Естественно обезьянничали =) Вот так вот и обезьянничаем от поколения к поколению... 100 лет как минимум =)

Нет, естественно не полная ерунда. Если я в ярости стукну кулаком по стене - я себе либо костяшки собью, либо руку вывихну. Это конечно будет не так плохо и не так больно, как если бы я решил на машине въехать в стену (суицид), но даже у аффективного секундного проявления таких мыслей и желаний будут последствия - пресловутые сбитые костяшки. Если мы говорит о том, что это желание, пусть на секунду, но было истинным. Об истинности и ложности мы говорили выше =)

Я не историк, увы =)

URL