Круги на воде

[Herr Tanno]

Ехал сегодня на работу, уже в маршрутке, отвечал на звонки, смски и думал: что случилось с обществом, с людьми, пользуясь образами Фрая - насколько же прочной паутиной мы обвили друг друга, что кому-то приходится идти на такие шаги, чтобы хоть как-то вырваться из чужой паутины, чтобы хоть как-то изменить свою жизнь - умереть.

Для меня эти ситуации всегда носят личностный характер, да и для каждого из вас, смею надеяться тоже. Важно не столько то, что пишут на стенах, в СМИ или новостях - важно, как это отражается на наших жизнях. Круги на воде. Кто-то умер, кто-то потерял сына, мать, мужа, жену... Кто-то коллегу на работе, парня, с которым пили пиво в пятницу, товарища из секции по теннису, "того, чувака, который расстался с Машкой в прошлом месяце", тех людей из второго вагона... безликие циферки: 50 трупов. Два камня - и пошло колыхание паутины.

Я все также считаю, что мы сами выбираем и создаем события нашей жизни, хотя бы потому, что мы же сами ее и творим. Недавно читал непосредственную статью о влиянии блоков мозга, подсознания и сверхсознания на нашу жизнь: мозг это тот еще компьютер, который готов анализировать мельчайшие крупицы информации и предоставлять на рассмотрение (или тем паче сразу претворять в жизни) свои выводы. Кто-то проспал, кто-то поссорился с друзьями, кто-то решил заболеть, кто-то обленился... и не оказался в том месте, где мог изменить свою жизнь. Кардинальным способом.

Кому-то это покажется кощунственным, да это наверное таким и является, но, в очередной раз оказываясь вблизи реальной возможности умереть, я не испытываю никакого кайфа или удовлетворения от того, что я жив. Сказал бы тоже и про своих близких, но не думаю, что эту мысль вы готовы прожевать без долгих объяснений с моей стороны. Это просто мысли, заметки на полях. Простой анализ. Слегка печальный, но анализ - в каком мире я живу, какие люди меня окружают - кто из них и как на это реагирует? Еще раз напомню, что реакцией я считаю и то, что человек умер, и то, что человек волнуется...


А ведь для кого-то это был бы счастливый билет. Как жаль, что таким людям нет нужды в таких кардинальных мерах.

Опционально, список пострадавших (выживших)

@настроение: Memento mori и всё такое...

@темы: Жизнь семейная, Я так вижу, "Серые" будни, Записки на салфетках, Знаки, В память о..., Жизненное, Личное, Мысли вслух

Comments

[Herr Tanno]

Unn
Да-да-да, именно об этом. У нас много цитат на эту тему. Начиная от "слишком живого" сэра Макса, который очень личностно относился ко всему происходящему вокруг него, и заканчивая, например, Пилотом - сказка о Прыгуне и Скользящем - пожелание автора чтобы челвоек не отстранялся от жизни, чтобы он жил, но события внешнего мира, случаясь в его жизни, не проходили сквозь него. Влияли, как влияет стена на рикошет пули, или как влияет твоя рука при мягком блоке-накладке, но не оказывала жесткой интервенции - типа жесткого блока.
Скользи мимо всего касаясь, но ни к чему не привязываясь - если гвоорить о цитате.

Да, так. Там не оказалось бы ЭТИХ людей. Могли найтись другие, терракт могли бы "случайно" предотвратить, ты мог оказаться рядом, но не пострадать - It depends, как говорится

[Herr Tanno]

Unn

ответственность можно брать только за действия. За прекращение какой-либо эмоции, или за причины, вызвавшие ее.

Да, конечно же - смотришь прямо в корень. Мы эту мысль где-то по 2-3 года пытаемся усвоить (на факультетах психологии).

Т.е. чем ближе тебе человек\место\предмет, с которым что-то происходит, тем отчетливее в твоем мире возникает "неполадка", маячок, сигнал о том, что что-то не в порядке, и в следующем круг спирали событий это может затронуть и тебя.

Твоя ответственность в таком случае в том, что проблема-то в тебе - но ты в нужный момент ее не отследил и не поправил.

Ага =) Потому и запись - "Круги на воде".

Витка Рысь
Ты нигде не найдешь больше существа, так сильно и явно стремящегося к суициду. Да, естественно - война это признак явного и тотального нездоровья общества. Как опухоль. Ты ведь не удивляешься, что опухоль надо вырезать? И иногда это даже помогает.
Кстати, это не холивар =) Это уже вопрос восприятия. Или это тенденция - то, что я не готов(а) принять - холивар? По-моему это актуально только, когда идет разговор о вере, вкусах. То, что сугубо индивидуально и недоказуемо. В разговоре с тобой, я все же стараюсь придерживаться научных или околонаучных рассуждений, не залезая в махровую имху =)

[evassanna]

Витка Рысь скажем так. я не оправдываю все насилия и убийства тем, что" люди сами этого хотели"
Это скорее философское - другая точка отсчета.
Ответ на вопрос, почему бывает черная полоса, и повод задуматься не о том, что в метро сегодня ад, а о том, что ты косвенно тоже относишься к произошедшему. Не смахивать пот со лба и не говорить "в этот раз пронесло".

Эмоциональной составляющей лично у меня это не отменяет полностью, потому что все же - все мы люди, и находимся не в вакууме, а среди всего этого. И вечером мне в институт ехать, а подрга, которая работает в паре станций метро от - до сих пор не отвечает.

[Herr Tanno]

Unn
Мда, мне надо поучиться у тебя так же мягко доносить информацию до других людей =) Пока с плавностью проблемы.

[Herr Tanno]

Витка Рысь
Кстати, Витк, вот тебе еще мысль на подумать:
сегодня, по крайней мере среди моих друзей, страдающих осознанностью, ВДРУГ заболели головы, напали приступы лени и сонливости, у катастрофически большого количества людей - все дружно решили, что на этом поезде они не поедут. Хоть вместо собак привлекай для поиска взрывчатки на расстоянии во времени =)

[evassanna]

Herr Tanno скользить, надо запомнить.
Спасибо, конечно, к сожалению, теоретик из меня лучший, чем практик, на уровне претворения выводов в жизнь стопорюсь.
Пока еще в теме: почему паутина - губительна? Люди, окружая себя связями, начинают влиять на жизнь других, а не только свою. Но в том же Ехо то же окружение себе связями.. скорее другое отношение к этому, не столь личностное, собственнническое. Поэтому - меньше влияния на других? да нет же. Или вот - тайный сыск, мятежные магистры, они разве влияют на очнь ограниченное кол-во людей?

[Moordenares]

Витка Рысь, оправдывать и объяснять - вещи не менее разные, чем желать и быть готовым.
Есть уровни выше, чем человек. Они тоже произрастают, безусловно, из его сознания, но не касаются конкретно и только его. Например, государство и мир.
Война - это ужасно. Она отбирает жизни.
И она же: делает нацию единой, учит людей любить каждый миг жизни, стоять за ближнего горой, повышает рождаемость, даёт толчок к деятельности по восстановлению и развитию государства "вопреки и назло", пинает по нужным патриотическим чувствам, побуждает относиться к своей земле более ответственно и понимать свою роль, выполняя обязанности добросовестно. То есть всё то, что практически невозможно в полном комплексе получить мирными средствами в нетоталитарных условиях.
То есть война, каждому человеку представляющаяся кошмаром, для государства служит в сложных ситуациях чем-то вроде второго дыхания, единственного способа спастись.
Это оправдание? Да нет. Это объяснение. Оно не залечит ничьих ран. Не вернёт никому мёртвых. Но государство само дошло нашими ногами до такого состояния, в котором спасти его умирающий от вирусов организм смог только антибиотик, убивающий живого не меньше, чем вирусы. В широком смысле, простирающемся чуть дальше нашего носа, мы виноваты, потому что из наших голов берутся параметры работы системы.
Это, я повторюсь, не уменьшит боль, но в идеале должно предостеречь от дальнейших ошибок. Обвал системы. Что-то не так. От кого это зависит? От нас.

[Herr Tanno]

Unn
важен сам принцип - они не "вцепляются" в тех людей, на которых влияют - если их, объектов этого влияния не будет - жизнь не сильно поменяется. В нашем же мире этому уделяется большое внимание. В частности городское общество очень сильно невротизировано - культ собственничества, обладания, денег он поощряет созависимые связи, когда люди вцепляются друг в друга как испуганные дети и воспринимают другого как часть себя. А это не верно - это другой. Пусть даже это мать, муж (иное). Это спасает от стресса, но сильно снижает вариативность жизни, возможность что-то менять и развиваться самому.

[evassanna]

Herr Tanno Поняла. Созависимость.Отсутствие целостных людей.
Все упирается в зависимости.

[Эвелина Вау]

Забавные вы, это примитивные защитные механизмы так работают, что ли.

[evassanna]

Эвелина Вау Почему бы и нет? гораздо приятнее и спокойнее, когда думаешь, что от хода твоих мыслей что-то зависит.Что ты не подвешен за ниточку в рандомном отборе или рулетке. Тем более, когда этого никто доподлинно не знает.
Та же система, что с любой персонифицированной религией, но сдвиг на себя получается.Хочется думать, что не совсем уж примитивные механизмы)

[Herr Tanno]

Эвелина Вау
=)

[Витка Рысь]

Хоть вместо собак привлекай для поиска взрывчатки на расстоянии во времени

блин, обещала себе молчать, но вот же.
Ну и что с того, что многие люди чуяли - даже живущие в других странах - в воздухе что-то неладное, что с того, что некоторые ведьмы ещё за три дня до именно на Лубянке чуяли беду - этого мало, понимаешь ты, мало, чтоб спасти всех. Кто-то всё равно пострадает. И у меня нет оснований считать, что эти жертвы сами виноваты. Наоборот - просто им не повезло. А виноваты, ВИНОВАТЫ организаторы и спонсоры терактов, а никак не мирные люди. Тьфу.

[Эвелина Вау]

Unn, приятнее - да.)

[evassanna]

Эвелина Вау ну а если нету ощутимых различий и пользы от того или иного способа мышления - зачем думать так, как неприятнее о вещах, которые мы не в состоянии узнать?
Каждый выбирает защитные механизмы для себя.)

[Эвелина Вау]

Unn, да я, заметьте, и не говорю, что это однозначно плохо, особенно когда дело касается психологического комфорта в стрессовой ситуации.

[Herr Tanno]

Витка Рысь
плеваться лучше в другом месте. Если диалог не актуален - хорошо. Я считаю бесполезным диалог с тобой, когда ты 9/10 моих слов пропускаешь мимо. В конце концов все озвученное выше и я, и Мур знаем уже давно. И делается это для человека, которому интересно разобраться в новом материале, а не для собственного удовольствия.

[lisya1983]

скажи это родственникам и друзьям погибших или пострадавших. уверена, они с тобой согласятся, ага

[Herr Tanno]

lisya1983
Еще раз: я не буду говорить с теми, кто не хочет или не готов слушать. Это минимальная цена за информацию, которую я готов предоставить =)

[lisya1983]

Herr Tanno а что слушать? пока горе не коснулось тебя лично, можно разводить какую угодно философию.

[Darbis_Alorienna]

Herr Tanno

сегодня, по крайней мере среди моих друзей, страдающих осознанностью, ВДРУГ заболели головы, напали приступы лени и сонливости, у катастрофически большого количества людей - все дружно решили, что на этом поезде они не поедут. Хоть вместо собак привлекай для поиска взрывчатки на расстоянии во времени =)

+1) мне сегодня вдруг захотелось подольше почитать того же Фрая в тёплой кроватке, хотя я и опаздывала в итоге) ну вот опоздала... не на тот поезд правда, на парке культуры взорвался ехавший в другую сторону. Но наблюдать мне это, слава Богу, тоже не довелось)
На улице уже смотрела на людей - у всех лица одинаково-растерянные и недовольные. Мысли были примерно такие: они все в системе, и вот она дала сбой, и поскольку они в ней и от неё зависят - им плохо. Но это были мысли касательно сорванных встреч, опозданий на работу и сорванных планов. Когда узнала, что произошло - стала волноваться скорее за тех, кто пытался в это время узнать, что со мной. Ну и на всякий случай нескольких людей , ездящих этим путем, прозондировала что-как)
И ещё были мысли, что мне вроде как намекнули не спешить) Ни в чем.

[Herr Tanno]

lisya1983
да, конечно же, полностью с вами согласен =) Любая теория должна быть проверена практикой =)

[Darbis_Alorienna]

Herr Tanno
поправка - это я к фразе в целом, осознанностью кажется увы не страдаю >___<

[Herr Tanno]

Darbis_Alorienna

Когда узнала, что произошло - стала волноваться скорее за тех, кто пытался в это время узнать, что со мной.

Да уж, это объяснимо =)))
Фрай - спасает жизни Хорошо, что этот этап прошел мимо =)

[Sun_sh]

Тано, а я и тут за тебя.
и скажем так, этот угол зрения интересен мне. Почитаю позже.
А людям конечно проще считать, что это какие-то там террористы , а никак не их родные власти.
Но при этом никто не отменял соболезнования родным погибших ...для них их уход горе и плевать они хотели, осознанный он или нет

[Herr Tanno]

Спасибо, Солнц. Тут полученная от тебя ссылка была бы очень уместна, если бы я чувствовал хоть какую-то трещину, брешь в этой стене непонимания. Но, как сказал бы Лёня - если вы сжались в страхе перед ударом, будьте уверены - вас ударят. И это будет больно.

Конечно. Уход, горе. И опыт. И новые возможности. Увы, что такой ценой. Хотя, через эн времени, кто может с точностью сказать не покажется ли эта цена не такой уж и большой =)

[Anna Dragonfox]

Ё-моё, я в тебе разочарована.

pay.diary.ru/~soul-of-life/p102343571.htm
Она, видимо, тобой вдохновилась.

Витка Рысь Ага, мечтали. Всё метро - одни самоубийцы. Ха-ха...

[Herr Tanno]

Witch Kuroshiro
И? <...> ? Разочаровались, дальше что? По-твоему, это дает вам право проявлять неуважение? Не случайно, "сдуру", а явно. Как самоцель. На мой взгляд - нет.

Не знаю, человек пишет хорошо и явно дело. Жаль, что в вас это вызывает непонимание и отторжение. Если я явился вдохновителем такого - значит запись уже "окупилась". Хотя сомневаюсь, пишут вполне осознанно, понимая о чем речь, а не просто нахватавшись по верхам.

Г-дь простит. И я прощаю. Но терпеть этого не буду. Ваше поведение, ровно как и речь возмутительны. Крэван, к тебе это тоже относится.

[Darbis_Alorienna]

Herr Tanno , я тот пост почитала. У меня забавные чувства - по отношению к своей судьбе принимаю именно такие законы, когда речь идёт о посторонних людях - появляются трещинки. Что-то внутри формулирует чувство иллюстрирующее фразу "у всех своя правда". Как-то так. Не к общей беседе, а просто фиксация мысли.

[Herr Tanno]

"И казалось мне, без моих идей
Мир не сможет прожить и дня,
Оказалось в мире полно людей,
И все умней меня."
(с) Воскресение

В общем, я дождался хорошего контр-аргумента. Не истерики, а аргумента. Размышляю.