... и это пройдёт.
Вопрос.
Признаюсь честно, пока добирался до компа он стал уже частично риторическим, но все еще актуален.
Сначала, как водится предыстория. В жизни есть люди, с которыми на протяжении какого-то времени существуют близкие, доверительные отношения. Эти отношения, если распадаются, могут распасться не критично - когда просто меняются взгляды, интересы и люди постепенно отдаляются друг от друга; и критично - т.е. достаточно резко, на почве столкновения интересов и взглядов на жизнь в значимых областях.
В данном вопросе будет фигурировать второй случай, когда отношения с человеком были порваны резко из-за разницы в представлении о допустимых вещах при контакте.
Так получилось, что этот человек является одним из соорганизаторов (?) мероприятия, которое меня интересует, но которое не лежит в сфере нашего конфликта и взаимодействие на нем на деловом уровне теоретически возможно.
Вопрос простой: "Ходить/не ходить" (Мероприятие не разовое, а систематически повторяющееся).
Почему он возник?
1. Человек нервный и слегка истеричный, я не знаю, что она может выкинуть (но чтобы это ни было, мне это навредить не сможет)
2. Я чувствую вину перед этим человеком и чувство жалости к нему (потому что первая мысль была "А вдруг она обидится?", а дальше пошел мощнейший защитный механизм рационализации, когда я сам себе объяснял и доказывал, почему мне лучше туда не идти. Потом я отловил эту мысль и этот процесс и с удивлением пришел к выводу, озвученному в п.2 за скобками*)
С радостью послушаю мысли, вопросы, комментарии =)
____________________________________
(*) На самом деле это тема для работы с личным психотерапевтом. Неотрефлексированная эта мысль выглядела как "Но насколько это нормально, прилично (БЭ) идти на территорию другого человека? А вдруг я ее и оттуда вытесню?". После процесса рефлексии пришел резонный вопрос "А почему и зачем я, взрослый сильный человек, беру на себя ответственность за чувства и переживания другого, взрослого человека, который всего лишь в моих глазах не выглядит сильным, но может на самом деле таковым являться?".
Оффтопиком: для России это вообще нормально (среднестатистически), но с точке зрения психологии здоровой личности - нет. Как вы думаете, что отвечали дети во втором классе на вопрос "За кого вы несете ответственность?". "За своих родителей!" 6-8 летние дети несут ответственность за своих взрослых и самостоятельных маму и папу. Если честно, не в курсе есть ли где-то еще подобные симбиотические отношения, но то, что они не являются нормальными это факт.
UPD: Кто ответил "нет"? Покажитесь. Ваше мнение будет уникальным. Интересно вас услышать =)
Признаюсь честно, пока добирался до компа он стал уже частично риторическим, но все еще актуален.
Сначала, как водится предыстория. В жизни есть люди, с которыми на протяжении какого-то времени существуют близкие, доверительные отношения. Эти отношения, если распадаются, могут распасться не критично - когда просто меняются взгляды, интересы и люди постепенно отдаляются друг от друга; и критично - т.е. достаточно резко, на почве столкновения интересов и взглядов на жизнь в значимых областях.
В данном вопросе будет фигурировать второй случай, когда отношения с человеком были порваны резко из-за разницы в представлении о допустимых вещах при контакте.
Так получилось, что этот человек является одним из соорганизаторов (?) мероприятия, которое меня интересует, но которое не лежит в сфере нашего конфликта и взаимодействие на нем на деловом уровне теоретически возможно.
Вопрос простой: "Ходить/не ходить" (Мероприятие не разовое, а систематически повторяющееся).
Почему он возник?
1. Человек нервный и слегка истеричный, я не знаю, что она может выкинуть (но чтобы это ни было, мне это навредить не сможет)
2. Я чувствую вину перед этим человеком и чувство жалости к нему (потому что первая мысль была "А вдруг она обидится?", а дальше пошел мощнейший защитный механизм рационализации, когда я сам себе объяснял и доказывал, почему мне лучше туда не идти. Потом я отловил эту мысль и этот процесс и с удивлением пришел к выводу, озвученному в п.2 за скобками*)
С радостью послушаю мысли, вопросы, комментарии =)
____________________________________
(*) На самом деле это тема для работы с личным психотерапевтом. Неотрефлексированная эта мысль выглядела как "Но насколько это нормально, прилично (БЭ) идти на территорию другого человека? А вдруг я ее и оттуда вытесню?". После процесса рефлексии пришел резонный вопрос "А почему и зачем я, взрослый сильный человек, беру на себя ответственность за чувства и переживания другого, взрослого человека, который всего лишь в моих глазах не выглядит сильным, но может на самом деле таковым являться?".
Оффтопиком: для России это вообще нормально (среднестатистически), но с точке зрения психологии здоровой личности - нет. Как вы думаете, что отвечали дети во втором классе на вопрос "За кого вы несете ответственность?". "За своих родителей!" 6-8 летние дети несут ответственность за своих взрослых и самостоятельных маму и папу. Если честно, не в курсе есть ли где-то еще подобные симбиотические отношения, но то, что они не являются нормальными это факт.
UPD: Кто ответил "нет"? Покажитесь. Ваше мнение будет уникальным. Интересно вас услышать =)
Вопрос: Ходить/не ходить
| 1. Да | 15 | (83.33%) | |
| 2. Нет | 3 | (16.67%) | |
| Всего: | 18 | ||
-
-
16.10.2009 в 13:35-
-
16.10.2009 в 13:40Да, ходить. Если положительный эффект в итоге перевесит негативный от... рефлексии и выдавливания персонажа.
Это твоя жизнь; и ты, кажется, не пастор = пастырь
-
-
16.10.2009 в 13:44Мне кажется ты опять усложняешь (% смысл спрашивать здесь совета, никто из нас этого человека не знает (ну наверное не знает), а твое ИМХО касательно ее характера может быть исключительно твоим, но не объективным... да и понимание каждого из твоих пч, на мой взгляд, тоже будет скорее субъективным или в оптимальном случае - идеальным. Учесть все нюансы способен только ты сам, а чтобы один раз взять и покончить с проблеммой, стоит сесть и взмедетнуть хорошенько, чтобы личное отношение отошло немного на второй план и ты сам стал бесстрастным наблюдетелем, который единственный вкурсе всех дел и знает верный ответ... (%
ИМХО ИМХО ИМХО!
-
-
16.10.2009 в 13:45С другой, это зависит от многих нюансов во взаимоотношениях.
В данном случае, для меня все зависило бы от масштаба мероприятия и от плотности, гм, пересечения с человеком и личного с ним контакта.
-
-
16.10.2009 в 13:54нет, не необходимо, но оно мне интересно. А далее в зависимости от того, насколько оно будет соответствовать моим ожиданиям, насколько затраченное время окупится тем, что я там получу и т.д. Как обычно =)
Зе Пантейру
да, спасибо =)
Эвелина Вау
хм. Меня этот контакт не напрягает. На заявленном уровне. Я не позволю этому человеку стать мне другом, но контакт... Why not? Эмоций по этому поводу нет, сильных переживаний - тоже.
Время...
вот именно потому, что не знаете. Зато слегка знаете меня, себя, свою жизнь и у вас есть собственный опыт общественных ситуаций, социальных отношений, которого нет у меня. Я спрашиваю - а как это в вашей жизни? Какие выборы вы делали, с чем это было связано. Меня интересует другой ракурс на известные мне вопросы.
Прям как Соломон учишь =) А чем отличается в твоем понимании рефлексия (если хочешь - медитативное размышление) от медитации?) Просто может быть я уже взмедитнул =)
-
-
16.10.2009 в 14:09Грубо говоря, я бы не пошла на день рождения к бывшему другу, но спокойно приняла бы участие в выставке, одним из организаторов которой выступает бывший работодатель, да и в выставке, организованной бывшим другом, возможно, тоже. Уровень "личности" территории и "личности" контакта разный: одни группы предполагают наличие личных связей внутри, другие - нет.
-
-
16.10.2009 в 14:11Мне кажется, ты сам ответил на свой вопрос фразой: "А почему и зачем я, взрослый сильный человек, беру на себя ответственность за чувства и переживания другого, взрослого человека.." (с)
Если ты сам считаешь его (ее) взрослым человеком, то дай шанс и другому это проявить. Жалость всегда успеется, как и чувство вины.
-
-
16.10.2009 в 14:23хм. А мастер-класс/открытый стол к чему относить?)
Guardian_of_Hell_Gate
А человек может сломаться. Жизнь у нее не из легких, вот и думаю - если (!) чисто гипотетически мои действия приведут к усилению невротизации этого челвоека буду ли я в этом виноват?* Ведь я понимаю, что такое возможно. Но ничего делать для усугубления этого я, естественно не буду, просто - быть таким, какой я есть; возможно - чуть более корректным, официальным, чтобы не спровоцировать, не дать повода.
(*) В качестве дополнения история:
Учитель: С кем приятнее общаться со здоровым человеком или невротиком?
Все: Со здоровым!!
Я *негромко*: ... если ты сам здоровый человек. Невротику же приятнее общаться с невротиком.
Учитель: *улыбаясь* абсолютно верно.
Так вот. Каждый создает вокруг себя зону комфорта. Подобное идет к подобному. Быть здоровым - требует некое усилие; невротиком - идти вслед за своими неконтролируемыми психическими процессами. Поэтому появление "психа" в кругу "нормальных" людей может их слегка расшатать; но и появление здорового в тесном контакте с "не совсем здоровым" ввергнет его лишь глубже в пучину нездоровья. Я понимаю, что мне до здоровья еще далеко, но если мерить в абсолютных единицах, там до здоровья еще дальше.
Мне на это забить? Не брать в голову? Не заморачиваться?
-
-
16.10.2009 в 14:30Про невротика - не совсем верно, люди в общении часто ведут себя примено как сообщающиеся сосуды. А двум больным тем более некомфортно вместе, т.к. каждый зациклен на собственной болезни. *не удержалась*
-
-
16.10.2009 в 14:37Но все-таки повторюсь:
Что для тебя важнее - мероприятие как таковое, или взаимоотношение (как вариант - отношение к тебе) данного человека?
Если проведение мероприятия слишком сильно зависит от человека (т.е. будет портить твое личное ощущение комфорта, на впечатление от мероприятия она или твое чувство вины будет слишком сильно влиять - кстати навредить она не может, кхм, морально или объективно-физически?), тогда ходить не стоит.
Но если идти в первую очередь на мероприятие, или как вариант, столкнуться с тем человеком, с которым конфликт, тогда стоит.
Вопрос в твоей личной оценке соотношения сил, как-то так.
Простите за сумбур.
-
-
16.10.2009 в 14:49Нет, я не считаю, что ты будешь виноват в том, что сломается кто-то другой. Потому что этим ты даешь ему такую же ступень эволюции сознания - он может ее перешагнуть. Если не сумел, значит, это не твоя вина, а его. Вообще, у меня твердая уверенность в том, что все проблемы и все стены мы себе выставляем сами, начиная мучиться чувством вины по принципу: "мы в ответе за тех, кого вовремя не послали".
Мне на это забить? Не брать в голову? Не заморачиваться?
*улыбка* ты, по-прежнему, не изменяешь себе, и это радует.
-
-
16.10.2009 в 14:56-
-
16.10.2009 в 15:07с другой стороны: а если она НЕ сломается, а станет сильнее? тогда что? ты будешь считать себя виноватым в том, что лишил среду условно нервотиков одного из них?)
+1
Леша, если я вдруг знаю, о ком идет речь, то можешь не волноваться и не брать никакой ответственности, ты все драматизируешь))))
-
-
16.10.2009 в 15:22Не представляю себе человека, который не хочет подняться на ступень выше того, что уже существует. Который не хочет совершенствоваться.
Причем тут кирпичи? Я же не советую пойти и дать кому-то в морду) я говорю о том, что каждый имеет право на попытку.
-
-
16.10.2009 в 15:23а если в личку, то о ком?))
Эвелина Вау
не совсем, не совсем... Помнишь известную головоломку (сокращенно):
У девушки умерла сестра. На похоронах она увидела прекрасного молодого человека. Через месяц она убила свою мать. Вопрос: зачем?
Ответ: чтобы вновь увидеть этого человека.
Но логика такого поступка понятна не всем. Невротической личности проще понять другую такую же больную. Опять же типичный пример - челвоек с комплексом обиженного найдет себе человека с комплексом матери/отца и они прыгнут в объятия друг друга как испугавшиеся молнии дети. и не отлипнут друг от друга, потому что создадут устойчивую, сильную коалицию вдвоем против мира. Буду гладить друг друга по слабым сторонам комплекса и
навекинадолго оба остановятся в своем развитии. Неужели таких примеров по жизни не встречалось перед глазами? Семейные пары, где он ее бьет, а она ему изменяет, друг на друга орут, но живут таким образом 20 лет, а на предложение здорового челвоека разойтись накинутся чуть ли не с кулаками?Невротическая личность очень слаба и не может существовать без окружения, поддерживающего ее невроз. Иначе ей придется срочно выздоравливать.
Guardian_of_Hell_Gate
правда? Не изменяю себе?
Ты же
знаешьпредставляешь, что изменять себе с собой - это как-то совсем не комильфо))Eileen.
лучше на "ты" если есть желание...
Паж чаш chalices на аватарке? =) Из Tarot of the Secret Forest?)) Но это так, оффтопом =)
[Иду на...] Мероприятие, конечно же =)
Не могут повредить ни морально, ни физически. Нассать в тапок могут - но для этого надо отвернуться, подставить тапок... и у человека должно быть такое желание, в чем я не уверен. Он ведь тоже мог измениться, верно?
-
-
16.10.2009 в 15:28Вспоминая Ричарда Длинные Руки - простолюдины и быдло - те, кто доволен своим местом в жизни и не хотят его менять.
Подозреваю, что вопрос Эвелины заключается в том, что для тебя [можно расценить как]- возможность эволюции, другой может увидеть просто упавший с неба кирпич. На голову. Будет больно и никакого толка.
Мы ведь не сразу даем человеку в руки автомат? Сначала он сдает нормативы ОФП, чтобы мочь его поднять, потом идет к психиатру - что не выстрелит тебе в спину, потом - к окулисту - а нужен ли ему вообще автомат или ножа с его зрением достаточно?)
Имхо =)
-
-
16.10.2009 в 15:29-
-
16.10.2009 в 15:34Это долгий разговор на самом деле (про измену себе)))). Я хотел сказать, что несмотря на то, как видоизменяется твоя жизнь и твой характер, ты всё равно остаешься с той частью света, про которую мы когда-то, если помнишь, говорили)
О, да, в Ричарде это подробно описывается. Но мне кажется (ахтунг: махровая имха!), они довольны лишь на словах - своим местом. Но в глубине души, не признаваясь, возможно, в том и самим себе, они хотели бы всё изменить. Но, конечно, закрываются словами: "мне уже поздно", "горбатого - могила" и так далее. Хотеть и мочь - всё же разные вещи. Невозможность переступить через свои собственные стереотипы, как одна из рамок.
А почему надо рассматривать вещь сразу, как автомат? Для начала можно ограничиться тем, что дать человеку в руки - да хоть лопату. Она не стреляет.
-
-
16.10.2009 в 15:36Ну тогда я бы выбрала мероприятие. Заодно можно и на человека посмотреть, изменился\не изменился, и как будет себя вести. Из практического интереса) Удачи в любом случае.
-
-
16.10.2009 в 15:38вопрос по кому мерить - мартышка и с лопатой в руках дел наворотит =)
Возможно. Но не стоит ли людей ценить по их поступкам, а не словам? Особенно если люди рабочие, а не профессора? Сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет.
Да, этот разговор я... припоминаю, скажем честно =)
-
-
16.10.2009 в 15:39а какое значение, если не секрет?)
Резонно! Очень. Спасибо =)
-
-
16.10.2009 в 15:42Ну, ты же отталкивался от какого-то исходника, когда назвал человека "взрослым". Ведь не от реальных лет, я полагаю?
Я полностью согласен с тем, что людей стоит ценить по поступкам. Но мы же сейчас не об этом. Каждый может стать, как рабочим, так и профессором, это уже исключительно от индивидуума зависит)
-
-
16.10.2009 в 15:46Ты... э... не поверишь. Только от них ^___^''''
Да, но тогда мы его и будем судить исходя из его... м.. продуктивности. Если говорит и не делает, стоит ли на это рассчитывать?)
-
-
16.10.2009 в 15:46-
-
16.10.2009 в 15:53о_О мне кажется, реальный возраст и взросление личности есть вещи разные
-
-
16.10.2009 в 16:12о!! Спасибо за такой ответ. Польщен)
Guardian_of_Hell_Gate
мне тоже так кажется. Но если в... не знаю, в 20 лет позволительно не быть взрослым, то в 30 - уже ахтунг. Делать скидки на то, что человек не повзрослел... Мне как-то ... =)
-
-
16.10.2009 в 16:15что для тебя [можно расценить как]- возможность эволюции, другой может увидеть просто упавший с неба кирпич
Не совсем так, на самом деле. Я скорее о том, что для того, чтобы чему-то научить и не покалечить, удар должен быть точно рассчитан. Если придти в старшую группу детского сада и прочесть им Шекспира на английском, это вряд ли их чему-то научит. Только здесь, помимо скуки, вызванной непониманием, мы рискуем нанести еще и травму.
! Я не про конкретную ситуацию, надеюсь, это понятно.
С неврозом все немного не так: состояние-то дискомфортное, даже при полной комплиментарности (я правильно называю?) состояние ухудшается, оба загоняют друг друга еще глубже. А невроз он и есть невроз, это нездоровое и некомфортное состояние. Просто уходить отпроблем кажется менее энергозатратным, чем их решать (и неверно кажется). А в нормальном окружении она действительно... ну не выздоравливает, конечно, но, гм, выравнивается.
-
-
16.10.2009 в 16:24Я об этом и говорил, ага))
Хм. Дискомфорт? Человек привыкает к этому дискомфорту. Если говорит языком гештальтистов - фигура сливается с фоном, они не могут вычленить этот дискомфорт на фоне своей жизни, а потому его можно считать не значимым - он является неотделимой частью их жизни. Вытаскивая же челвоека из этого состояния, пусть даже своим присутствием - мы воскрешаем в памяти этих людей, что такое фигура, и что такое фон. и боль от дискомфорта испытывается ими по новой и дай бог если не сильнее. А это возможно, за счет того, что перед глазами у них пример челвоека, у которого то, чего у них нет или чего боятся развито или имеется.
Более-менее здоровый человек в подобной ситуации мог бы отмахнуться - "кто бы говорил" — Легко считать, что для того, чтоб насытиться надо сказать повару, что готовить, но если ты студент, живущий в общаге, ты не всегда себе можешь даже пиццу заказать. В у невротической личности (заметь, не пограничной!) нет на это ресурса =)
-
-
16.10.2009 в 16:27-
-
16.10.2009 в 16:33но все равно приятно)