[Herr Tanno]

Люди, а что значит "быть проще"/"относиться проще"? Это вообще как? О_О
Не понимаю. Не получается ... >.<

@темы: Прибить гвоздями ко лбу, Мозги наружу, Бред, Вопросы, Жизненное, Личное

Comments

[Эвелина Вау]

ПС. Про жену. Я бы тоже ушла на кухню, точно не стала бы устраивать сцену с места в карьер. Надо подождать, остыть, послушать вторую сторону и принять решение.

[Кенсин]

Herr Tanno обязательно поговорим вечером, я прочитала и в аську тебя уже добавила...до вечера наверное сумею обдумать ситуацию и логически и эмоционально...

[Herr Tanno]

Время...
скорее как, что и куда пришло

BrainBow
не путай. Я не говорил "материальный" мир. Духовный противопоставляется социальному. Обществу, а не материи.

Пока для меня это не нормально. Пока я даже в мыслях не могу это понять как нормальное. Но в общем и целом это правильно - что-то в сердце дрогнет только если человек не достаточно чист, если для него любовь окрашена обладанием. И чем больше он маскирует обладание любовью, тем больнее будет ему этот удар.
Если же он называл любовью и ее же имел ввиду - то его ничего не сможет задеть. Любить - значит желать добра. И счастья. Иногда высшим проявлением любви будет уйти, стать незаметным, чтобы человек мог получить свое счастье, пусть и не от тебя. Иначе же это просто эгоизм.

Эвелина Вау
ага! теперь понял, спасибо большое =))

[Herr Tanno]

Эвелина Вау
п.с.: мило ^__^

Crevan
угу, буду ждать, благодарю.

[восемь-надцать]

Herr Tanno
блин...... хочется написать чтото вроде "ЛЕША ОЧНИСЬ!!!!" ))
любовь (между мужчиной и женщиной) этом мире ВСЕГДА окрашена обладанием. чистой любви тут не бывает. не будет. никогда. во веки веков, пока есть у человека тело. доброе утро!
ты можешь не перестать после такой ситуации любить человека (я не перестану), мне больно, хреново, я пробухаю неделю, я буду понимать, что моему любимому человеку так лучше и желать ему добра, совершенно искренне, если люблю его то не уйду (или уйду, если ему так лучше будет) и даже истерик закатывать не буду, но мне больно ВСЕ РАВНО будет.

[восемь-надцать]

я вообще не понимаю твоего противопоставления духовность/общество.

[Herr Tanno]

BrainBow
Обладание - это жадность, не умение контролировать эмоции, переживания, это страсти, эмоции стоят над человеком. Как можно по собственному желанию в ЭТО опускаться, этого желать? Какая-то невротическая любовь получилась - два испуганных челвоека вцепились друг в друга, полностью счастливы и не хотят друг друга друг от друга отпускать; но если такое случается - неделю поплакали и снова сцепились как два магнита =)

[Herr Tanno]

BrainBow
а что в этом противопоставлении сложного?

[восемь-надцать]

Herr Tanno
1.ты очень делишь все на черное и белое.
что плохого в страстях? можно совмещать страсть и отсутствие желания обладать, проверено опытом. я не вижу ничего плохого в том, чтобы погрузится в страсти поначалу. потом вынырнуть и построить ЛЮБОВЬ. страсти хороши для начала и молодости, любовь для зрелости.

2. обладание не равно неумение контроллировать эмоции. иногда бывает и то и то вместе, но они не равны.

3. я не могу понять источника этого противопоставления. дух/материя могу. душа/разум могу. а духовность/социум нет. обьясни.

[Herr Tanno]

BrainBow
Да, но я хотя бы не оцениваю взгляды других людей.
Нельзя. Страсть это уже по определению то, что довлеет над человеком, то, что делает из него животное, что мешает сосредоточиться и думать.
Угу, ты строишь Колосса на глиняных ногах. В чем ценность любви для зрелости, если она строилась от скуки, только потому что молодость прошла и страсти уже не играют в душе. К старости все успокаиваются. в чем ценность такого достижения, которое от тебя не требует ничего? Только жить как живешь.


И что же тогда обладание? Как не проявление низших социальных качеств?) По твоему)


Все просто. Любовь, как и счастье - понятия лежащие в сфере духовного. Их нет ни в материальном мире, ни в мире социальных отношений, среди людей. И то и другое социумом не одобряется. Что такое счастливый человек? Счастливый человек - тот которому ничего не надо, он инертен. Общество от него получает только говно, и естественно этим недовольно. Поэтому быть счастливым обществом запрещено - иначе оно, общество умрет. Если все будут дивными эльфами, созерцающими мир... Упс.
Достижение - это аспект жизни общества. Надо что-то достичь, получить, заиметь. Но Любовь и Счастье лежат вне пределов инструментария достижения - их нельзя заработать, отработать, получить - они не зависят от "достижения". Получается невроз - как же мне получить то, чего не могу. Начинается подмена понятий и человек начинает шевелиться, чтобы что-то делать. Достигать. Получать. Это в том случае, если челвоек идет дорогой социума. Тогда он становится успешным человеком, бизнесменом, банкиром, артистом... или бандюгом. И от первых до вторых 1 шаг.
Но если человек захочет НЕ принести счастье в свой мир, а самому шагнуть туда, т.е. не переносить качество в социальный мир, а шагнуть со своим инструментарием в мир этого качества он станет святым, сподвижником... ну или сумасшедшим. и от первых до вторых тоже один шаг.

Схема до безумия простая)

[Витка Рысь]

Я бы тоже ушла на кухню, точно не стала бы устраивать сцену с места в карьер. Надо подождать, остыть, послушать вторую сторону и принять решение.

0__о Вот это выдержка))) Даже если бы у нас с мужем была бы договорённость, что можно заводить любовников/любовниц, я бы задала жару! Почему дома, когда я иду туда с работы, чтобы отдохнуть?! Вот дела)))))))

[Витка Рысь]

Обладание - это жадность, не умение контролировать эмоции, переживания, это страсти, эмоции стоят над человеком. Как можно по собственному желанию в ЭТО опускаться, этого желать? Какая-то невротическая любовь получилась - два испуганных челвоека вцепились друг в друга, полностью счастливы и не хотят друг друга друг от друга отпускать; но если такое случается - неделю поплакали и снова сцепились как два магнита =)

Я это хорошо понимаю. Каждый должен быть внутренне свободен, а отношения в целом - полностью осознанными для обоих партнёров, чтобы такого не случалось (ситуации с просто истеричными людьми не рассматриваем). Я сама натыкаюсь на нечто подобное - постоянно. Я думаю, причина для меня - в том, что у нас изначально разные взгляды на отношения с партнёрами, в которых я обычно влюбляюсь( Наверное, остаётся только просить мудрости у Бога, чтобы вовремя отводил меня от не-моих. С другой стороны, я - творческая натура, мне важно влюбляться, мне важны все эти позитивные эмоции, которые получаешь от любимого человека. Но куда сливать негатив, когда начинаешь понимать, что это чувство односторонне - я пока не придумала, увы( Пытаюсь перейти (и мозги перевести)) на систему друзей-любовников, от которых никогда ничего не ждёшь и на какое создание семьи не надеешься. Учусь быть свободной от инстинкта обладания. Но мне кажется, что даже если с одним человеком так получается, и чувствуешь, что с ним - это естественно, то с кем-то другим всё равно есть шанс наступить на прежние грабли(

[восемь-надцать]

Herr Tanno
божемой как все сложно!
1. не оценивать невозможно. только если ты собираешься не иметь никакого мнения или отношения к чему-либо.

2. человек и есть животное, в первую очередь. остальное достраивается позже.

3. кто это любовь со скуки строит?
я говорю лишь о том, что построить любовь можно лишь в зрелом возрасте, юность на это неспособна просто в силу физиологических причин.

я так понимаю, что для тебя ценность имеет лишь то, чего ты добился пройдя через тернии? обьясни
для меня это необьяснимо. для меня ценность имеет все.

4. по схеме ппкс, да. поэтому и говорю - хотите прожить нормальную жизнь - не лезьте с вопросами куда не стоит))))))

[Витка Рысь]

я говорю лишь о том, что построить любовь можно лишь в зрелом возрасте

неправда)) Некоторым удаётся, два счастливых брака моих подруг тому свидетельство. Одна пара вместе уже 11 лет, им было 23-24, когда они поженились. Вторая - три года, поженились в 20-21, я в них верю, что у них и дальше всё сложится прекрасно.

[восемь-надцать]

Витка Рысь
23-24 вполне зрелый уже возраст, кстати))

ну молодцы, чо, передаю им воздлушные чмаки, искренне радуюсь за такие вот исключения.

надеюсь, что в будующем таких исключений будет все больше)

[Витка Рысь]

BrainBow надеюсь, что их в настоящем будет всё больше!))
с другой стороны, я понимаю подход - семью в тридцать лет. Но любовь не обязательно должна через год увенчаться штампами в паспорте, нэ?

[восемь-надцать]

Витка Рысь ъ
в настоящем их не может быть больше чем уже есть.
не совсем уловила что такое "семью в 30 лет"? (на всякий случай: я считаю что отношения могут начаться и в 16 и продлиться всю жизнь, но зрелыми они все равно станут только тогда когда зрелыми станут люди)
я про штампы вообще не упоминала.

[Herr Tanno]

Витка Рысь

мне даже нечего добавить =) Ни к одному из трех комментариев)

BrainBow
1. Или если в достаточной степени корректен чтобы не лезть куда тебя не звали =)
2. Для кого как. Для кого-то действительно - челвоек прежде всего животное. У них и интересы лежат в этой сфере. Для кого-то человек - дитя бога. Соответственно.
3. Какие именно физиологические причины не позволяют быть построенной любви в раннем возрасте?
Не передергивай. Второй раз уже говорю. Подменять один смысл другим удобно, чтобы пропихнуть свою точку зрения, но это грязный метод и он резко уменьшает желание общаться. Ни слова не говорил про то, что какие-то вещи не имеют для меня ценности. Мои слова говорят о том, что я просто напросто не признаю за достижение то, что было получено без приложения усилий.
Ты ведь не считаешь достижением, что ты ходишь. Ты встала дошла от компьютера до холодильника. Пока я не спросил о том, что ты ходила - считала ли ты это своим достижением? Если конечно у тебя ноги не сломаны и не разбиты сейчас артритом.
Цитируя своего тренера: "Если вы делаете упражнение [на растяжку] и у вас ничего не болит - значит вы делаете какую-то хуйню, а не упражнение"
4. А что есть нормальная жизнь? Может и не стоит. Для тех, кто хочет прожить животную жизнь. "Аки свиния лежит в калу" - без вопросов, чистое счастье от рождения и до смерти.

[Herr Tanno]

BrainBow
*меланхолично* третий раз передергиваешь...

построить любовь можно лишь в зрелом возрасте, юность на это неспособна просто в силу физиологических причин

отношения могут начаться и в 16 и продлиться всю жизнь, но зрелыми они все равно станут только тогда когда зрелыми станут люди

Сначала ты говоришь о возрасте и физиологических причинах; через полчаса уже о внутреннем и духовном состоянии людей невзирая на их возраст. Поясни пожалуйста.

[восемь-надцать]

Herr Tanno
1. не высказывать оценки можно, не иметь ее нет)))
2. человек дитя бога, я спорить не могу с этим никак. но его физическую животность отрицать сложно. и большинством руководит именно она.
3. гормоны. я честно говоря не видела еще ни одного подростка, который был бы способен на чистую, возвышенную и ЗРЕЛУЮ любовь. все приходит с опытом.
ок, поэтому и переспросила, ни в коем случае не передергивала. спасибо за разьяснение.
но ведь ты ценишь то, что можешь ходить? если да, значит ценишь не только достижения. вот все что я хотела узнать.
4. нормальная - это соответсвующая нормам большинства. знаю что ни ты ни я, к примеру, не ориентируются на нее. но свою фразу я адресовала не тебе, ты уже слишком зашел за черту и не повернешь.

[восемь-надцать]

Herr Tanno
ой.)) сначала ты мне обьясни в чем ты видишь противоречие, ок?))))))

в 16 лет можно влюбиться и эти отношения продлятся всю жизнь, но построить чтото осознанно в таком возрасте очень сложно. в 16 лет человек мало что смыслит в жизни. но не невозможно и давай не будем говорить об исключениях - тех людях которые с детства "просветлены", ок? мы говорим о статистическом большинстве.

[Витка Рысь]

Про достижения и усилия, рискну добавить на примере этих двух пар. Им не пришлось завоёвывать друг друга - про них говорят, что они друг друга "нашли". В этом смысле, без усилий. Но усилия пришлось прикладывать в бытовой сфере, это да. Первая пара до сих пор живёт в комнате в общежитии, жена только теперь ждёт ребёнка, и то, как говорится, без Божьего вмешательства они не решились бы(( Вторая - снимает квартиру, и им помогают родители. Вот тут действительно должна быть нацеленность обоих партнёров на преодоление препятствий. Жалко только, когда до препятствий такого уровня дело даже не доходит, копья ломаются на поле боя самой любви. Но вот тогда и понимаешь, что не судьба...( С другой стороны, я оч хорошо понимаю сладость завоевания любви))) Я же гексля)) У жуковых, наверное, тем более, какой-то такой элемент должен присутствовать. Ах, соционика, мать её))

[Herr Tanno]

BrainBow
1. Ага. Ты можешь потенциально убить человека, а также послать его нахуй. Главное не сделать этого в живую... ЕСТЕСТВЕННО! Какое кому дело, что творится у другого в голове, если он адекватен и в меру социализирован?) Если это конечно не то, что вы родили или на чем женились)
2. Вот! Вопрос чему мы позволим стоять над собой)
3. Да, но я не акцентирую на этом внимания пока не потеряю эту способность. Но вот пробежать 20 миль - это достижение, например.
Ну 16 это ты загнула. Хотя, по сравнению с княжеской Русью мы все акселераты =) Тогда в 12-13 лет челвоек уже был взрослым и был полностью самостоятельным. так что это опять же к вопросу влияния общества на нас родимых)
4.Чему я не поверю?) Я много чему не верю, но с радостью пополню копилку того, чему я тоже не буду верить))
Спасибо!

[Herr Tanno]

BrainBow
про статистическое большинство я ни слова не говорю. Потому что это статистическое большинство идет той дорогой на которую ни я, ни мои близкие, ни мои потенциальные дети не ориентируемся. Если вдруг конечно же сами не станем большинством)

[Herr Tanno]

Витка Рысь
Хм. Черт, возможно блок ценностей все-таки сыграл свою роль, ты права. Я настолько не обращаю внимания на соционику, что иногда даже рациональное зерно оттуда забываю извлекать))

[восемь-надцать]

пожалуйста не надо соционики, я не хочу холивара и быть забаненой.

[Herr Tanno]

Another crucifiction for another holy war =))

[восемь-надцать]

Herr Tanno
1. а вот теперь ТЫ передергиваешь!))))
2. мы-то сами решим чему позволить, но когда тебя нагребает гормональными волнами и у тебя в 13-18 лет еще нет опыта что это такое и как с этим жить, то скорее всего ты просто офигеешь и начнешь истерить, пускать сопли, красить волосы черным и обижаться на весь мир. (хотя я признаюсь что мне это незнакомо поэтому мне лучше по этому вопросу промолчать наверное)
3. ну а вот я ценю. не возношу конечно ежедневных молитв с благодарностью (хотя лет до 13 возносила) но ценю все. и для меня одинаковым достижением является и пройти до холодильника и пробежать 20 миль, не поверишь, вопрос только в работе: для меня первое иногда сложнее, чем ежедневная тренировка))

а ты готов расписаться за своих детей? оО да ты тиран!)))))))

з.ы. я сразу уточняла, Леша, я говорю о большинстве, а не о "просветленных". между просветленными споры только в терминологии могут быть.

касательно ситуации с парами: вот видите, люди нацеливались на создание отношений. а теперь покажите мне 16летних подростков (и желательно так, чтобы это не йуные дарования были, а таких подростков было 10-20 тысяч пар хотя бы), которые готовы вытерпеть невзгоды быта.

[восемь-надцать]

4. не "не поверю", а "не поверну".

[восемь-надцать]

одна мыль о том, что соционика существует - это уже хуйня (с)