[Herr Tanno]

1. Сучка не захочет - кобель не вскочит.
Даже если отставить метафизику, "ответственность" ложится ровным слоем на всех участников "конфликтной ситуации", если в этой ситуации замешаны люди. Мужчины не уступил девушке место, та упал в обморок. Мужчина - козел, женщина - бедняжка, все те, кто наблюдал за этой сценой из первого ряда, жуя попкорн - невиновные агнцы не замешанные в ситуации. Бред.

2. Ex nihilo nihil fit.
Иногда быть "просто" милым и хорошим недостаточно для поддержания отношений и того, чтобы в тебе заинтересовались. Простой рыночный вопрос "Зачем?" или "Что я с этого имею?" вполне имеет право быть. Для челвоека не одухотворенного до уровня Бодхисаттвы, вполне естественно развитие и желание к нему. Развиваться, имея в ресурсах только кавай? Проблематично. Просто няшность - это перемешивание киселя - прогресса тут нет. Тебе может быть интересно многое (многие), но чем ТЫ можешь заинтересовать?

@темы: Танно: инструкция по применению, Я так вижу, Mission: World (complete), Жизненное, Личное, Мысли вслух

Comments

[Self-Changed]

Иногда всё у человека есть, а нужен именно просто кавай - чтобы этот другой кавайный человек дарил позитивные эмоции, умилял, радовал, позволял о себе заботиться.

Даже если отставить метафизику, "ответственность" ложится ровным слоем на всех участников "конфликтной ситуации",

К сожалению, не всегда. Всё-таки не всегда. Старушки, у которых средь бела дня вырывают сумки из рук, не виноваты в том, что они старе и слабые, и поэтому являются привлекательной для наркоманов жертвой.

[Herr Tanno]

Возможно, но право слова - КРАЙНЕ редко. Это как выигрыш в лотерее - джекпот забирает 1 из сотни тысяч.

Да, но и грабитель не от хорошей жизни этим занимается. И клеймить только его одного - совсем не корректно. Я только об этом. А старушка? Что ж, даже в самом пустом из самых пустых чемоданов есть двойное дно.

[сирокко и вереск]

Self-Changed А разве "просто кавай" не приестся в ближайшее время? И чем более "все" у человека есть, тем раньше приестся?

Herr Tanno, очень с Вами согласна.

[evassanna]

По второму пункту:
Чтобы увидеть, развивается человек или нет, надо наблюдать за ним продолжительный период времени. Больше месяца-двух.

Не дает покоя вопрос "чем ТЫ можешь заинтересовать". Если без метафизики, получается чистой рынок: спрос и предложение. "Мне нужно то-то и то-то, готов предложить то-то и то-то. Если у тебя этого нету, отправляйся восвояси". Разве мы всегда знаем, отслеживаем, что человек может предложить нам и что готовы предложить мы сами? Мне кажется, человеческие взаимоотношения чуть сложнее рынка.

[сирокко и вереск]

Прошу прощения у хозяина, я что-то увлеклась)

Unn А можно попросить Вас очертить сложность поподробнее?
Если мы не знаем и не отслеживаем, разве это не говорит скорее о... хм... недостатке понимания?

Гармоничный союз - когда ты что-то даешь человеку, он что-то дает тебе, вы взаимно обогащаетесь, чему-то друг друга учите... Иначе стагнация, м?

[Self-Changed]

И клеймить только его одного - совсем не корректно.

А, в этом смысле да. Но не "сучка" старушка виновата. А общество. Родители, окружение грабителя правоохранительные органы и т.д. Данная конкретная старушка вообще может быть школьной учительницей, которая всю жизнь сеяла только доброе и вечное)

Разве мы всегда знаем, отслеживаем, что человек может предложить нам и что готовы предложить мы сами?

Было какое-то банальное высказывание на тему того, что любим мы не за что-то, а вопреки.
И даже просто ощущение "мне хорошо с этим человеком" я далеко не всегда могу разложить на составляющие этого "хорошо". Интересно ил мне с ним, или просто нравится его запах, или его взгляд, или мне хорошо с ним лишь потому, что я устала от одиночества -дело не в отсутствии понимания, просто есть в жизни вещи иррациональные.

А разве "просто кавай" не приестся в ближайшее время? И чем более "все" у человека есть, тем раньше приестся?

У меян перед глазами есть несколько примеров, когда мужчины женились на девушках, которым кроме кавая, предложить было нечего. Им не нужны были сильные личности и интересные разговоры, они с этими девушками душой отдыхают. И им хорошо.Это как котёнка завести. Я не знаю, сколько у них это продлиться, может, потом и надоест, но пока что у тех, кого я более-менее близко знаю - всё хорошо.

[сирокко и вереск]

Self-Changed Ну возможно. Я, правда, тоже пару таких знала, им как-то до их кавайчиков адекватные им девушки не попадались. Скажем, абстрактно "равные".
Когда все-таки встречали и на каком-то моменте понимали, что это не их глюк, "кавайчики" резво посылались куда подальше.
Хотя, конечно, все может быть)

[Herr Tanno]

Self-Changed, Молекула ветра
кстати да, спасибо за подсказку, совершенно не подумал:
да, было бы неплохо, если бы просто кавай умел как минимум готовить. И следить за собой. И... не знаю, был красив, не имел проблем личностных (т.е. тараканов), иначе через месяцок-другой человек еще больше вырастет. И что он не найдет этого кавая где-то вовне? Не в чистом виде, а в дополнении к чему-то еще?
Хотя это не отменяет моего предыдущего комментария - действительно, видел пары, где этого было достаточно. Только тот, кому нужен был кавай в общем-то прекращал на этом свой рост. И через 2-3 года это такая же стабильная пара. Вообще без намека на изменения.

Молекула ветра
благодарю)

Unn
Когда ты знакомишься (или тебя представляют) новому человеку, ты ведь прикидываешь насколько тебе интересен этот человек? И если он тебя не зацепил хоть чем-то, вряд ли ты будешь тратить еще 2-3 месяца на то, чтобы разобраться "Хм, а действительно ли он для меня пустышка, или мне показалось?"

Если угодно упрощать до такого уровня, и называть это твоими словами, то да. И правда, чем не рынок? "Я такой-то. Нужно то-то. Готов меняться."
Правда интересно =)

Можно называть другими словами, но что изменится принципиально? За этим, вполне могут стоять искренние чувства, эмоции, но если угодно ввести слово "рынок", то чем оно не подходит?

И, кстати, обычно люди как раз-таки имеют представление о том, чего они хотят =) В зависимости от степени их осознанности.

[сирокко и вереск]

Иррациональные... Скорее, те, на осознание которых у нас не хватает сил или опыта.... Все, все, молчу))

[Herr Tanno]

Self-Changed
Хм, Галь... Пример с собаками прост тем, что там всего два действующих лица. Подобные ситуации мы просто где-то уже обсуждали... С моей т.з. если начать копать, то можно посмотреть и как эта старушка жила, и почему именно у нее стащили сумку, а не у другой старушки. Куда она шла? Почему с ней не было сына или дочери? В том смысле - была ли она хорошей матерью. Мы в школе нашим старушкам-учительницам бегали домой и носили продукты, если они болели или ушли на пенсию, достаточно продолжительное время. Потому что и правда ее любили. И потому что нас так воспитали, эта старушка в частности.
Дальше можно копать на личном фронте, потому что есть старушки, которые не встают в позу жертвы (правительство виновато, соседи виноваты, дети виноваты, они безгрешны) и сами этого грабителя своей же сумочкой так отделают, что тот рад не будет. Опять же, по лицу, по одежде челвоека можно сказать ОЧЕНЬ многое. И кому-то люди сразу рванут помогать, даже если эти люди в душе не очень-то герои, и не очень-то благородны. А у другого челвоека на лице старушки-добродетельницы как будто бегущая строка бежит "Вы все СУКИ!". А человек не так далеко ушел от животного, чтобы не улавливать таких сигналов. К вопросу Лены-Unn "не рынок ли - отношения между людьми".

Имхо - это все степени личной ответственности за события в мире. В мире этого конкретного человека. И, понятно, что тайфун в Японии скорее всего не является следствием твоих решений и поступков, а вот то, что автобус грязью забрызгал - уже может. Все это я говорю, пишу и думаю, не с целью доказать, что черное - это белое, а с целью немного расширить фокус восприятия событий - большинство идет если не с нашего запроса, то с молчаливого попущения точно)

А вообще, это было посвящено конкретной ситуации, обрывками набросанной в записи: с какой радостью люди заряжаются какашками и идут забрасывать ими очередного козла: прекрасный повод не смотреть в зеркало)

Было какое-то банальное высказывание на тему того, что любим мы не за что-то, а вопреки.
И даже просто ощущение "мне хорошо с этим человеком" я далеко не всегда могу разложить на составляющие этого "хорошо". Интересно ил мне с ним, или просто нравится его запах, или его взгляд, или мне хорошо с ним лишь потому, что я устала от одиночества -дело не в отсутствии понимания, просто есть в жизни вещи иррациональные.
Было, было такое =) Но у меня все-таки подозрение, что любовь мужчины-женщины и дружба, деловые связи - это вещи несколько параллельные. Да, любовь может быть иррациональна. Брак может быть чисто логическим. И партнера мы можем выбирать исходя из каких-то интуитивных аспектов. Другое дело, что, обычно, таких любимых у нас в жизни один. А друзей и знакомых чуток побольше. И если "любимых", которых мы выбираем иррационально - у нас каждый год новая партия, лично для меня это звоночек не про иррациональность,а про недостаток осознанности "Чего же я на самом деле хочу". Ну или просто про распутство.
А любовь да, иррациональна)

Про кавай - хорошо. Потом расскажешь про динамику? Мне чисто из исследовательского интереса.


Молекула ветра

Гармоничный союз - когда ты что-то даешь человеку, он что-то дает тебе, вы взаимно обогащаетесь, чему-то друг друга учите... Иначе стагнация, м?

+1, +1... В общих чертах конечно. Можно дополнить картину тем, что этот человек может давать тебе шанс к развитию опосредованно, например тем, что выводя в какую-нибудь тусовку или служа проводником для какой-то информации. Но это я уже так... формализирую) Если вообще не занимаюсь софистическим аспектом словоблудия)

А вообще, общаться никто не запрещает =) Если вам обеим интересно)

[Миравега]

было бы неплохо, если бы просто кавай умел как минимум готовить. И следить за собой. И... не знаю, был красив

О_о Не красивый и не следящий за собой "кавай" - это какой-то нонсенс.

Красивое (кавайное) - это всегда украшение дома... если оно ещё и живое, и требует ухода (как редкое растение) - то уже на любителя (живности или растений). =)
Так что просто красотой заинтересовать можно. Вот только в человеке положено быть ещё и мозгу наверное... Но - на любителя).

Хм. А к первому случаю пожелание о наличии мозга тоже можно отнести. Что бы девушки в обморок не падали, у них есть дар речи, что бы попросить уступить место, если совсем уж плохо (или не плохо, но просто хочется)). Так что тоже да..

[Self-Changed]

да, было бы неплохо, если бы просто кавай умел как минимум готовить.

Это тебе надо, чтобы девушка умела готовить)

А многим на это плевать. Кто-то любит готовить сам, кто-то - питается в ресторанах.

Когда ты знакомишься (или тебя представляют) новому человеку, ты ведь прикидываешь насколько тебе интересен этот человек? И если он тебя не зацепил хоть чем-то, вряд ли ты будешь тратить еще 2-3 месяца на то, чтобы разобраться

Бывает так, что знаешь человека давно, но он не "цепляет". А потом вы сталкивается в непривычной обстановке и неожиданно становитесь друзьями или любовниками.

Скорее, те, на осознание которых у нас не хватает сил или опыта.... Все, все, молчу))

Я могла бы на эту тему порассуждать, но как-то лень.

[Herr Tanno]

Vega Lirikashi
ну мало ли =)) Какой-нибудь кавайный зубастик =) С 7-мидюймовыми клыками)))

Да, да, да. Вот ия о том же подумал)

[Herr Tanno]

Self-Changed
я кстати сам готовлю =))) Хорошо и вкусно)

Да, бывает =) Но правило ли это или исключение правило подтверждающее?)

[Self-Changed]

И, понятно, что тайфун в Японии скорее всего не является следствием твоих решений и поступков, а вот то, что автобус грязью забрызгал - уже может.

А где грань между тайфуном и автобусом? В каком масштабе происходящее уже не является следствием твоих поступков?

Про кавай - хорошо. Потом расскажешь про динамику?

Я не сильно этими парами интересуюсь, так, пересекаемся иногда. Знакомые хзнакомых, бывшие одноклассницы и т.д.

Но правило ли это или исключение правило подтверждающее?)

У меня - скорее правило. Так случалось не раз и не два. У меян очень широкий круг общения, и я могу ДОЛГО "не замечать "конкретного человека (подчас - взаимно), поддерживая с ним поверхностное общение. А потомвдруг - неожиданнео сближение.

[Миравега]

Herr Tanno

Какой-нибудь кавайный зубастик

Хм.. Пожалуй (посмотрев на собственноручно связанную кошку, похожую на нежить), но к людям это совсем уж редко относится. О_о
Кавай "некрасивых" людей уже явно не во внешности).

[Herr Tanno]

Self-Changed
Эту грань каждый определяет для себя. Кто-то не считает себя ответственным и за то, что кофе убежал. Определение этой грани также зависит от личностной силы каждого конкретного человека. Чем человек успешнее и сильнее, тем больше предметов попадают в зону его личного контроля. Так что для меня этот вопрос также решен, как и ЗБР (зона ближайшего развития) Выготского. Если чувствуешь, что можешь потянуть, лучше этот несчастный автобус включить в зону своей ответственности. Чем нет.

Не вопрос, не вижу противоречия - ты же сама не вкладываешься в эти отношения. Не копаешь и не ищешь. А уж подал человек или не подал. Сразу или нет? Ну вот как зацепил - так и обратила более пристальное внимание =) В чем парадокс-то?)

Vega Lirikashi
=))

[Self-Changed]

Ну вот как зацепил - так и обратила более пристальное внимание =)

А может быть просто изменились обстоятельства, и человек смог проявить какие-то неведомые мне раньше стороны?
Или - изменилась я сама?

[Зарница]

Имхо - это все степени личной ответственности за события в мире. В мире этого конкретного человека.

Какая знакомая идея в незнакомой обтравке. Неужели мы успели с тобой это обсудить?... Вроде нет... В любом случае, +100500. Мы с братом также думаем.

А по поводу твоего второго пункта - меня от него передергивает. От самой постановки проблемы. Гимн потребительского мира. (Дада, я часто так говорю в последнее время), при чем залезаешь в комментарии - а ты не совсем об этом, и точки зрения мгновенно расширяются. А если только на исходный посыл смотреть, то удивительно скорее... Напоминает крайность. Как те, кто слепо верит любому стуку сердца и те, кто логически перебирают плюсы.
Впрочем, ты на это отвечал там, чуть выше, говоря про иррациональность выбора единственных любимых, то есть второй пункт прежде всего к выбору вообще круга общения?

[evassanna]

пометка - сделать сеппуку пером каллиграфии. Непонятно изъясняюсь

Во-первых, давайте разберемся, о чем вообще мы говорим, чем дальше в лес, тем абстрактнее все становится.

Если о знакомстве - то либо человек зацепил (и тут уже не важно: каваем, общим впечатлением, одним исключительным качеством), либо не зацепил и мы о нем вскорости забываем. Тут нет возможности отследить, что нам может "дать" человек.

Если о продолжительных отношениях, то когда человек решается на те или иные связи, более близкие, чем знакомство, то у него уже есть и сложившееся впечатление о человеке, и наблюдает он его не две недели. Здесь можно определиться более или менее, что человек из себя представляет и что может дать нам, чему научить, чем поделиться. И то не всегда.

Вопрос в том, что мы, даже увлекающиеся осознанностью и рефлексией, не всегда можем знать точно, что человек может нам дать. Какой урок мы готовы из этого извлечь. Существо, обладающее только каваем , - это такой сферический конь в вакууме, мы забываем о жизненном опыте, о знакомствах, о чертах характера, о каких-то бытовых банальных навыках. Я придерживаюсь той точки зрения, что мы не встречаемся с теми людьми, у которых нам нечему научиться (хотя бы как "не надо делать" или "чего я НЕ хочу".)

За этим, вполне могут стоять искренние чувства, эмоции, но если угодно ввести слово "рынок", то чем оно не подходит?

Да всем подходит, если есть чувства и эмоции - иначе превращается в сухое подведение баланса и заключение договора, право слово.

[evassanna]

Как те, кто слепо верит любому стуку сердца и те, кто логически перебирают плюсы.

о, о, вот, прекрасная формулоировка, что мне не нравится в "рынке" взаимоотношений, когда не включаешь туда эмоции и чувства. Крайность. Излишняя рациональность и сухость.

Но речь совсем не об этом, если я правильно поняла?

[Herr Tanno]

Self-Changed
да, вполне возможно =)

Зарница
ну да, тут же слова любовь и чувства нет. Просто о том, как формируются круги друзей, знакомых и вообще "по интересам". У меня язык печатать устанет) напомни если что, попробую) Но в общем в этой точке зрения мало что изменилось. Она просто стала самому яснее и понятнее)

Unn
Как раз важно. Если нас спрашивают (пусть даже мы сами): "А что ты в нем нашла?", а ты только ртом воздух хватаешь да руками размахиваешь: "Ну он же! Ну это же! Он такой милый! Да... и еще... и вообще!" То это просто эмоции. Вспышка. Что-то показалось,в роде понравилось,а что там было до конца не поняла, но это же УХ! А потом долго пытаемся понять, что это за существо рядом и как бы от него отделаться. Бывает? Бывает. Потому что если человек чем-то привлекателен то либо тем, что у него чего-то больше, чем у нас и мы этому либо учимся, либо получаем бесплатный повод ощутить свое ничтожество; либо чего-то меньше и мы либо учим его и от этого ловим кайф, либо радуемся, что он такой слизняк, зато я ОГОГО!
Либо это любовь. Но она не лечится)

Разницу между "увлекающимися" и "занимающимися" чувствуешь?) Ну почему же? Смотрим чуть выше. Есть люди, которые учиться не хотят и окружают себя такими же, теми, кто будет потворствовать в их желании не учиться.
Круг пьяниц и наркоманов или Великих Магуев и Философов с большой дороги - типичный пример. Вообще всех "увлекающихся" - у них есть ощущение сопричастности чему-то, но глубина стремится к нулю.

Нет. Стоп. Вопрос конкретный. Поэтому либо "всем подходит", либо "иначе" Если иначе, то хочу услышать что-нибудь конструктивное. Почему нет. В чем различия. Почему чувства и эмоции не могут быть товаром. Вообще это на психфаке разбирается. Но раз уж влезли в эту стезю, давай поговорим. Мне не сложно.

[evassanna]

Herr Tanno Так, стоп. Я слишком увлеклась и влезла не в те дебри.
Если тебе не сложно и все понятно - хорошо.
Мне сейчас сложно.

[сирокко и вереск]

С Herr Tanno согласна.

что мне не нравится в "рынке" взаимоотношений, когда не включаешь туда эмоции и чувства. Крайность. Излишняя рациональность и сухость.

Вот это вообще позиция встречающаяся крайне часто и честно мне не понятная. Почему любят разводить в разные углы понятия осознанности и чувств? Где же культура самоанализа и проч.?

Вообще в идеале разум идет сразу следом за эмоцией. О, мне хорошо с этим человеком. Мне с ним хорошо, потому что он умеет слушать, думать, бережно относится, мне интересна его позиция к миру - продолжите список. Как это здорово, этому нужно не навредить. Замечательно, развиваем, будем серьезны.
А если мне с ним хорошо, потому что мое подсознание хочет кому-то отомстить/заставить завидовать - другой вопрос. Все это деструктивно для всех вовлеченных элементов. Наши эмоции часто идут из не самых приятных источников, и это мы рефлексируем крайне редко, а уж признаемся себе вообще почти никогда.
Ну, или там мне с ним хорошо, потому что он весь такой кавайчик, так красиво одет, так потрясающе улыбается и вообще очаровательный. Опять же, думаем, а надо ли нам это сейчас, и если надо, то на кой черт. А то потом будем пытаться "идти на разведку с тем, кто шел на рыбалку" и получится все очень некомильфо.

[Herr Tanno]

Молекула ветра
спасибо огромное, мне просто слегка сложно это было писать) Я все время боюсь повторяться, а кому что уже говорил - не припомню)

[сирокко и вереск]

Herr Tanno Да вроде бы не за что)
Можно, кстати, я выдержки из Ваших комментариев потом в кросспост утяну? Очень радует, когда кто-то формулирует то, что тебе честно формулировать влом)

[Herr Tanno]

Конечно можно) Без вопросов)

[Зарница]

Herr Tanno

Но в общем в этой точке зрения мало что изменилось. Она просто стала самому яснее и понятнее)

Ага, но вылилась в странную формулировку. )
Под которой сложно подписаться (в отличие от более ранних). Она очень личная, эта формулировка.) Словно претензия к кому-то конкретному. Хотя, может, ты и ставил себе такую цель: выйти за рамки обобщения к сугубо личному опыту.
Блин, я слишком много сейчас мыслей подумала не вслух и теперь сложно их сюда впечатать.
) I'll watching, it's interesting.

[evassanna]

Господа, простите, я ошиблась дверью.)
Боюсь, что здесь все излишне умны, осознанны, просветлены, опытны по сравнению со мной. И разводить такие теоретические дискуссии, вредящие моей неустойчивой психике, не хочу.

[Herr Tanno]

Зарница
и что же ты там надумала?) Если не секрет?

Хм. К кому-то конкретному? Диалог с родителями-у-себя-в-голове? Или с какой-нибудь абстрактной "общественной моралью"?