Если не сложно:

[Herr Tanno]

... однополые взаимоотношения, геи, лесбиянки... ваше к ним отношение

Вопрос: Гомо-сексуальные пары:

1. Твердое "НЕТ"		20	(31.25%)
2. +/- Все равно, пока их не видно и не слышно		24	(37.5%)
3. Твердое "ДА"		20	(31.25%)
Всего:		64

Comments

[passer-by.]

у меня четвертый вариант: мне пофиг, с кем и чем спит человек, хоть со своей тумбочкой) это его личное дело.

[senseless.]

мне вариантов не хватило! надо что-то среднее между вторым и третьим.

а так мне вообще наверное пофиг кто с кем

Пофиг, когда ко мне лесбиянки не лезут с домогательствами. А геи - они мне безопасны))

[Уленшпигель]

однополые взаимоотношения, геи, лесбиянки... ваше к ним отношение

Отношение настороженно негативное, как и ко всему противоестественному. Глупо пытаться нарушить установленный не нами порядок вещей.



когда ко мне лесбиянки не лезут с домогательствами. А геи - они мне безопасны

Помню как довелось рассуждать с одним человеком на тему гомосексуализма. Он приводил некоторые исторические примеры(из новейшего времени): методы, которыми нетрадиционалы пытались заявить о себе. Скажем так, они, мягко говоря агрессивны.

[passer-by.]

Уленшпигель гомосексуальная связь - вполне естественна в природе. все животные делают это)

[passer-by.]

Уленшпигель кроме того, естественным можно считать все, что происходит в мире)

[Уленшпигель]

все животные делают это)

ЧИВО????!!!!!



Или,может, Вы имели ввиду "жЫвотных"?



естественным можно считать все, что происходит в мире

Не все... Я имел ввиду созданное и установленное природой, равно как и непротиворечащее данному порядку.

[passer-by.]

Уленшпигель нет, я имел ввиду именно жИвотных. гомосексуальная связь среди самцов подавляющего количества млекопитающих вполне естественна, и, во многих случаях, является демонстацией превосходства.. у людей это называется "опустить", хотя мотивы тут значения не имеют)



природой установлено все, что происходит в мире. если бы это не было установлено, этого бы не происходило) возможно, вы рассматриваете природу в отдельности от человека, но это, имхо, не вполне корректно, ибо стоит рассматривать всю систему в целом.. а в нее человек уж точно входит.



кроме того, независимо от количества населения, политического строя, эпохи и т.д. процент гомосексуалистов остается неизменным) так что даже с точки зрения природы это вполне естественно.



прошу понять меня правильно, я тоже против агрессивной демонстрации своих прав и своей ориентации, но это происходит именно из-за того, что этих людей в нашей стране долгое время притесняли и считали недостойными звания человека) каждое действие вызывает противодействие. для того, чтобы геи и лесби перестали демонстрировать свои предпочтения, достаточно просто перестать обращать на них внимание и уж точно стоит перестать их ненавидеть) так как, имхо, не за что, по большому счету)

[Herr Tanno]

passer-by.

у меня четвертый вариант: мне пофиг, с кем и чем спит человек, хоть со своей тумбочкой) это его личное дело.

абсолютно без всяких ограничений?



Kiutian

а чем второй отличается от пофиг?)



Ликейя

жестоко... А эстетические травмы они тебе не наносят?)



Уленшпигель

спасибо. Как я понимаю, мы с тоой в целом эти взгляды разделяем, так что - лично я понял)



passer-by.

по поводу последних комментариев... Я думаю меня порпавят, если я не прав, но по-моему речь о "естественном" идет как о том, что служит для того, для чего было предназначено. Половой акт был предназначен для размножения. Размножение же между парами самцов и самок двуполых особей не предназначено. Это понимание естественности с биологической точки зрения. (поправляйте если что)

С социальной же точки зрения, многие люди, говоря "Это естественно" подразумевают то, что объект разговора является очевидным или приемлимым для существования/свершения.



Теперь, разобравшись с понятиями хочется добавить и от себя лично. Все же, я считаю, что секс ради секса - это нечто неразумное. Проще - оно того не стоит. Приведенные выше примеры о доминантном проявлении самцов в отношении других особей того же пола, все же не является, на мой взгляд, проявлением естества ни в одном из вышеозначенных примерах. Мое мнение, как психолога,а не как человека, которому это просто противно, состоит в том, что люди, в данном случае мужчины, не имеют достаточных средств для достижения и реализации своих потребностей, т.е. имеют неадекватную самооценку. И в таком случае, они пытаюстся подняться выше других засчет принижения окружающих, а не собственного роста. Уже один такой механизм лично у меня вызывает непряизнь своим методом, так как является навязывающим.

Кратко по этому: человек пустышка, а считает себы пупком. Гомосексуализм - как метод придания значимости в глазах себя и окружающих.



Что касается гомофилии по обственному выбору и желанию. Тут я придерживаюсь биологической т.з. - о притовоестественности таких сношений и образа жизни вообще. Также, затрагивая вопрос, возникший на психологии семьи, отмечу, что являюсь ярым противником принятия однополых групп как "семьи" или "людей, связанных брачными узами".



Моё мнение. Могу пояснить, с радостью обсудим)

[passer-by.]

Гомосексуализм - как метод придания значимости в глазах себя и окружающих.

ну не скажи) совсем не всегда. и потом, а ты ничего не делаешь для того, чтобы придать себе значение в глазах других?) у всех свои методы.



речь о "естественном" идет как о том, что служит для того, для чего было предназначено. хехехе) давайте тогда не стричься, не резать ногти, не удалять аппендицит, не использовать природные ресурсы, не рубить деревья.. они ведь не были предназначены для того, чтобы их рубили, нэ?)



я считаю, что секс ради секса - это нечто неразумное да. но. это твое мнение, и я знаю кучу людей, которые его не разделяют. кроме того, могу назвать животных, которые занимаются сексом не только ради размножения. и еще: многие гомо любят друг друга.





вообще, имхо, до тех пор, пока нечто не наносит ущерба окружающим, это вполне допустимо..

я к тому, что я знаю несколько человек с нестандартной ориентацией. они не ходят в перьях и не носят женскую одежду, они совершенно нормальные люди и, вполне возможно, вы каждый день здороваетесь с ними за руку. если однажды вы узнаете, что ваш друг - гей, вы перестанете быть ему другом? что изменится-то?..



и еще раз повторяю, я против парада в москве, ибо показуха и провокация. а так - да ради бога..

[passer-by.]

Tanno абсолютно без всяких ограничений? а. да)) забыл ответить)



естественно, если человек насилует детей, а потом их ест - это не вполне нормально..



а все остальное... ну какая мне-то разница?? ну это ведь действительно его личное дело..

[Herr Tanno]

passer-by.

ну это ведь действительно его личное дело..

вполне... Формулировку "пока его свобода не входит в противоречие со свободой других" принимаем?)



>Гомосексуализм - как метод придания значимости в глазах себя и окружающих.

>>ну не скажи) совсем не всегда. и потом, а ты ничего не делаешь для того, чтобы придать себе значение в глазах других?) у всех свои методы.

*подумал* да, не спорю. Но мы же говорим о гомосексуализме, а не столько о методах достижения значимости? Тут он работает, по-моему, как примитивный механизм основанный на общественном неприятии этого факта. Наверное.



>речь о "естественном" идет как о том, что служит для того, для чего было предназначено.

>>хехехе) давайте тогда не стричься, не резать ногти, не удалять аппендицит, не использовать природные ресурсы, не рубить деревья.. они ведь не были предназначены для того, чтобы их рубили, нэ?)

С другой стороны человек у нас существо трудящееся, т.е. достигающее каких-то эффектов через труд. Хищники естственны? Но они едят других. Обезьяны естественны? Но они ломают ветки чтобы свивать орехи. Человек не естественен? Но он просто пошел дальше: палки, колеса, техника. Но все это шло по естественным алгоритмам - это для достижение этого, чего-то конкретного и необходимого материально. Пример - охота первобытных люедй естественна, а вот 15 век и далее (у дворян) - нет, так как она не служит цели пропитания. Так же и здесь - секс для размножения. Его можно делать приятнее, пока процесс не превратится в нечто для себя самого. не?



>я считаю, что секс ради секса - это нечто неразумное

>>да. но. это твое мнение, и я знаю кучу людей, которые его не разделяют. кроме того, могу назвать животных, которые занимаются сексом не только ради размножения. и еще: многие гомо любят друг друга.

тут опять же к вопросу естественности. Из животных просто полюбиться могут толкьо дельфины,к ак я знаю. Остальным если это и приятно - все ранво "приятность" - эффект побочный) А основной - дети)



вообще, имхо, до тех пор, пока нечто не наносит ущерба окружающим, это вполне допустимо..

я к тому, что я знаю несколько человек с нестандартной ориентацией. они не ходят в перьях и не носят женскую одежду, они совершенно нормальные люди и, вполне возможно, вы каждый день здороваетесь с ними за руку. если однажды вы узнаете, что ваш друг - гей, вы перестанете быть ему другом? что изменится-то?..



и еще раз повторяю, я против парада в москве, ибо показуха и провокация. а так - да ради бога..



ага, возвращаясь к моему первому овтету тебе в этом посте "пока не нарушает свобод других"

Отношение к человеку не изменится, если он просто живет своейжизнью. Но его семейных проблем я разделять не буду. Бес, тут ещё проблема профессиональная, к сожалению, замешана. Так что возмущение лично мое. и ещё некоторых людей также... не объясняетсЯ, но подкрепляется етм, что нам с этими людьми может случиться работать, а мало кто им сочувствует.

[Herr Tanno]

Да, и до кучи - парады в Москве - это именно то, что и побужает к таокго рода мыслям. Точнее к их озвучиванию

[~Samurai~]

Вообще по вариантам "твердое нет". Пидарафф к ответу. Ну а вообще пусть себе живут, сли не афишируют свои отношения. Но никакого им парада! Фигово он закончится. =)

[passer-by.]

Формулировку "пока его свобода не входит в противоречие со свободой других" принимаем?)

абсолютно) я об этом и говорил.



а парады в москве вызваны именно негативным отношением к меньшинствам.) это ответная реакция. не трогай говно-не будет вонять..

[Уленшпигель]

Но никакого им парада! Фигово он закончится. =)



Ага... Примерно вот так...

[passer-by.]

Уленшпигель ~Samurai~ вы мне напоминаете отцов инквизиции.. над вами будут смеяться так же, как и над ними)

[Herr Tanno]

~Samurai~, Уленшпигель

ну что, арбалеты в зубы и по коням?



passer-by.

а это диффузные процессы - будут вонять их захотят убрать, имхо)

[passer-by.]

Tanno нет на земле ни одной группы, и ни одного человека, исчезновения которого не хотел бы кто-то другой.

[Alexzander]

~Samurai~, Предлагаю тебе сменить ник или ознакомиться лучше с законами самураев. так как у самураев лучше любить мужчину, чем связываться с женщинами.



passer-by., поддерживаю по всем пунктам) спасибо.







По поводу парадов, я не хотел выссказываться на эту тему, но раз уж пошла такая пьянка. Бред это все несусветный. и нормальные люди, кто бы они ни были в плане ориентации, туда не пойдут, не заявлять о своих правах, ни разгонять и избивать других.

Кого любить и с кем спать, дело каждого, а вот лезть в личную жизнь других аморально.

[Alexzander]

мало кто им сочувствует., очень нужно твое сочувствие... ха ха ха..

[Herr Tanno]

passer-by.

это уж как-то слишком глобально



Alexzander

странно, путь самурая читал. Ой как они были падки на женщин в свободное время.



Вот ты сам и сказал - нормальные люди, кто бы они ни были в плане ориентации, туда не пойдут, не заявлять о своих правах, ни разгонять и избивать других. Значит если кто-то пошел таким образом заявлять о своих правах - значит это не нормальные люди. Согласен.

[Herr Tanno]

Alexzander

ты вообще в порядке?

[Alexzander]

Tanno среди гетероориентированных тоже полно насильников, убийц и прочих уродов. Согласен?



А что касается самураев, то женщины считаются чем-то грязным, связь с ними возможно лишь для продолжения рода.

[Herr Tanno]

Alexzander

ну бывают, и что? Точнее как это соотносится с вопросом гомофилии? Вряд ли ты хочешь поставить их ... м... в группу "прочих". Моя твоя не понимать.



Однако самураям под сакэ ничто не мешало немножечко "поваляться в грязи", в этом они ни чемм не отличались от своих континентальных собратьев.

[Alexzander]

Tanno, я просто хотел сказать, что да согласен, пойдут туда не нормальные люди, но большинство людей нетрадиционной сексуальной ориентации туда все же не пойдут, или меньшинство, хрен с ним, но не пойдут и правильно сделают. Я вот не пойду.

[passer-by.]

Значит если кто-то пошел таким образом заявлять о своих правах - значит это не нормальные люди. Согласен.

Если кто-то пойдет калечить ненормальных, то он вообще совсем плох..

Почему теперь на пойти и не разогнать демонстрацию старушек-коммунисток, например?)

[Herr Tanno]

Alexzander

а как связаны ты и НСО? И зачем тебе туда идти?

[Herr Tanno]

passer-by.

Ну если кого-то не устраивает коммунизм - пожалуйста. *пожимая плечами* В любом случае если будут неугодны - разгонит милиция

[Alexzander]

Tanno , ну идти то мне туда предположим нечего, а на первый вопрос надо отвечать или он был таки риторическим?