[Herr Tanno]

Инетересная "игрушка" может попробовать? смысл в том, что я-де даю описание Х (где икс по дефолту = 10) своих ПЧ. а люди вроде как пытаются понять кто это... Блин, ну как же тяжело-то будет без резких слов... потому что у многих взгляды на жизнь отличаются слишком сильно от моих... да... Ладно, над игрой я пока подумаю, а мысль вспомнилась такая:

-люди условно делятся на два класса по тому признаку как они оперируют с окр. их действительностью - напрямую или черзе кого-то... передвигают ли они кружку сами или берут палочку/крючочек и совершают необходимую манипуляцию...

Так вот... касательно вторых... не любят они людей их класса... вот и читаю запись, а между строк так и сквозит призыв "сделайте мне то-то"... в общем такая волна взмущения... и прочего...

Теперь уже, анализируя, я понимаю, что манипуляции со стороны выглядят ужасно и не слишком выгодно, что ли... Но увидеть достаточно слоные комбинации достаточно сложно, если ты не умеешь их сам проворачивать... отсюда вывод, озвученный выше...

Вот такая вот зараза...

...я

Comments

[Sleepwalker]

Вот такая вот зараза...



...я



ага, трезвый взгляд на себя всегда полезен

[Herr Tanno]

Sleepwalker доброго слова от тебя ждать бесполезно, так что спасибо и на этом

[Sleepwalker]

доброго слова от тебя ждать бесполезно



ты думаешь это я виновата?)

[Herr Tanno]

Sleepwalker ты пытаешься сделать вид, что все обстоит иначе... ну-ну

[Sleepwalker]

Tanno



да уж по-моему сделать вид пытаешься как раз ты)

[Small-Beer]

Как всегда друг мой, упускаешь самых интересных товарищей из поля своего зрения ) Тех кто сочетает первый тип со вторым. Опутывая окружающую реальность сетью тонких манипуляций, проделанных чужими руками, он берутся за дело сами только в случае крайней ситуации, но берутся мастерски и виртуозно ) Таких надо отстрелиивать первыми, если стоишь с ними по разные стороны баррикад... =)

[Herr Tanno]

Small-Beer о, медвежонок!!! я тут сижу как на иголках и жду кто же первым выскажет такую мысль мало того что от тебя не было ни слуху ни духу так ещё и объявился с таким шармом и блеском. Это пять

[Sleepwalker]

Small-Beer Tanno



не знаю - есть у меня парочка знакомых манипуляторов.. ох и мерзкие же типы я вам скажу. люди которым нельзя ни верить ни доверять, потому что всё в этом мире для них основывается на собственной выгоде. Мне кажется - это признак разложения общества. Чем больше таких людей тем меньше чего-то доброго и светлого остаётся. Они готовы извратить даже понятия любви, верности и добра.

[Herr Tanno]

Sleepwalker я по-твоему все извращаю?

[Sleepwalker]

Tanno

лично о тебе я судить не берусь, тк мы с тобой мало общались и твоей позиции по многим вопросам я не знаю. Но если человек обычно как-то себя называет - значит хочет либо опровержения либо подтверждения. И то и то я думаю его порадует в той или иной степени)

[Herr Tanno]

Sleepwalker а может он просто хотел высказатсья?

[Greyeyed]

По-моему манипуляцией на этом свете занимаются все, дело в том что не у всех это получается.

Sleepwalker всё в этом мире для них основывается на собственной выгоде. Угу, знаешь это такая особенность человека деласть все для собственной выгоды.

[Herr Tanno]

Miuki да, можно наверное скзаать и так... и те,у кого не получает - действует как рельс

[Sleepwalker]

Miuki



Современный манипулятор развился из нашей ориентации на рынок, когда

человек - это вещь, о которой нужно много знать и которой нужно уметь

управлять.

Эрих Фромм говорил, что вещи можно расчленять, вещами можно

манипулировать без повреждения их природы. Другое дело - человек. Вы не

сможете расчленить его, не разрушив, не умертвив. Вы не можете

манипулировать им, не причиняя ему вреда, не убивая его.

Однако главная задача рынка - добиться от людей того, чтобы они были

вещами! И - небезуспешно.

В условиях рынка человек не столько человек, сколько потребитель. Для

торговца он - покупатель. Для портного - костюм. Для коммивояжера -

банковский счет. Даже в тех заведениях, которые оказывают вам довольно

интимные личные услуги, мадам - это лишь составляющая ее клиента.

Рынок стремится обезличить нас, лишить индивидуальности, а мы не хотим

этого, мы - возмущаемся. Я не хочу быть "головой" у моего парикмахера, я

хочу везде и всюду быть Эвереттом Шостромом - цельной личностью. Мы все

хотим быть особенными. И мы все перестаем быть особенными, когда попадаемся

на крючок коммерческой мысли, которая стремится разрушить до основания

именно нашу "особенность".





далее

[Sleepwalker]

Tanno



рельс для чего? если для поезда, то без рельсов поезд не сдвинулся бы с места - поэтому что чем манипулирует - ещё надо повнимательнее посмотреть.. поезд едет туда куда ведут рельсы

[Greyeyed]

Sleepwalker Современный...хммм...да не в том дело. не в рынковых условиях и коммерции, любое взаимодействие с внешним миром, ладно оговорилась практически любое происходит с помощью той или иной манипуляции. Приведу пример: даже когда твоя горячо любимая бабушка просит тебя сделать чаю - манипуляция тобой.

Да вся речь человеческая является инструментом для манипуляции действительностью и соответственно человеком, это необязательно приносит вред. Хотя существование эдаких кукловодов-любителей отрицать нельзя, кстати на дневнике одного из них ты сейчас находишся. Также нельзя отрицать, что манипулятор подчастую оказывается таким же простым учасником той или иной схемы...вообщем тут можно долго распинатся, но я же тебе все равно ничего не докажу.

[Sleepwalker]

Хотя существование эдаких кукловодов-любителей отрицать нельзя



о, с этим типом личностей я хорошо знакома и тесно общалась) так уж повелось)



на дневнике одного из них ты сейчас находишся



Лёшенька? Да не - у Лёшеньки (да простит он меня грешную) всё шито белыми нитками. Именно поэтому он хороший и вовсе не зараза, как писалось в посте и ему кстати можно дать отпор, а знаю я одного человека, который может вести себя как последняя скотина но умеет так повлиять на людей, что перед ним за его же скотское поведение все будут извиняться.. к тому же с первого взгляда все клюют на этого человека - уж больно внешность и манера поведения распологающая.



а насчёт манипуляций - я не считаю манипуляцией стремление доставить другому человеку радость например (без корыстных целей естественно) или уважительное отношение. В общем - я за безкорыстие в отношениях. А то - если все друг другом манипулируют, то кому тогда верить?) Ох, не нравится мне всё это - все эти манипуляции приводят к лицемерию и очерствлению, и уже ничего не трогает. нет, я так жить не хочу. От людей мне прежде всего нужны люди а не то что от них можно получить. где-то так..

[Уленшпигель]

От людей мне прежде всего нужны люди а не то что от них можно получить.

То же манипуляция... Пусть и цель несколько необычная.

[Sleepwalker]

почему манипуляция?)



то есть мир без манипуляций - это когда никому ничего друг от друга не надо?) ужоснах)

[Уленшпигель]

то есть мир без манипуляций - это когда никому ничего друг от друга не надо?) ужоснах)

По логике выходит что так... Ведь понятие "манипуляция", даже если подразумевает "корысть", то не указывает, что "корысть" должна быть именно материальной, также оно не обязательно имеет негативный смысловой оттенок... Или я ошибаюсь в самом определении понятия?

[Sleepwalker]

По яндексу:

Манипуляция

(франц. manipulation, от лат. manipulus - пригоршня, горсть, manus - рука), 1) движения руки или обеих рук, связанные с выполнением определённых процессов (например, при управлении каким-либо устройством); сложный приём в ручной работе, требующий большой точности. 2) Ловкая проделка, ухищрение, подтасовка фактов для достижения неблаговидной цели; то же, что махинация.

Манипуляция - способы социального воздействия на людей при помощи средств массовой информации, экономических, политических, социальных и иных средств с целью навязывания определенных идей, ценностей, форм поведения и т.д.

лат.Manipulus - горсть, пучок



Манипуляция - на мой взгляд неестественно только из-за того что выражает неуважение к человеку которым хотят манипулировать. То есть не дают самостоятельно принимать решения. В общем любите друг друга, уважайте и всё будет хорошо)

[Уленшпигель]

Манипуляция - на мой взгляд неестественно только из-за того что выражает неуважение к человеку которым хотят манипулировать.

Потеоретизируем...

Предположим, ты общаешься с неким человеком. Априори ты ведешь себя с ним уважительно, ожидая(справедливо) такого же уважительного отношения и к себе с его стороны, и он,скорее всего, ответит тебе тем же, поскольку люди склонны к взаимности. Ты совершаешь определенные действия, ожидая определенных действий от него. Иными словами, ты, основываясь на законах человеческой природы(да и мира в целом), подталкиваешь его к желательному для себя результату. Манипуляция... Но ты ведь не задумывала ничего дурного...

[Greyeyed]

Уленшпигель Предположим, ты общаешься с неким человеком. Априори ты ведешь себя с ним уважительно, ожидая(справедливо) такого же уважительного отношения и к себе с его стороны, и он,скорее всего, ответит тебе тем же, поскольку люди склонны к взаимности. Ты совершаешь определенные действия, ожидая определенных действий от него. Иными словами, ты, основываясь на законах человеческой природы(да и мира в целом), подталкиваешь его к желательному для себя результату. Манипуляция... Но ты ведь не задумывала ничего дурного...В точку.

Sleepwalker Именно это я и пыталась обьяснить может быть несколько криво но все же. Не рассматривай понятие "манипуляция" как синоним получения материальной выгоды да еще и с нанесением вреда манипулируему.

[Greyeyed]

Sleepwalker Сьело часть комментария...продолжу - у Лёшеньки (да простит он меня грешную) всё шито белыми нитками. Вот я и говорю "кукловод-любитель", а ты описала этакого зубра. Кстати, а он так ни разу не поплатился за свои игры?

В общем - я за безкорыстие в отношениях. А то - если все друг другом манипулируют, то кому тогда верить?) Одно другому не мешает, хотя таким образом легко заработать паранойю.)))

[Sleepwalker]

а ты описала этакого зубра. Кстати, а он так ни разу не поплатился за свои игры?



жизнь его наказывает очень сильно, но его это не обламывает)))



хотя таким образом легко заработать паранойю.)))



хы, вот и я о чём)))

[Уленшпигель]

Или вы, барышни, в чем-то не правы или я - наивный ослик Иа... Что,впрочем, вполне вероятно.

[Sleepwalker]

мир сошёл с ума)) не обращай внимания)))

[Herr Tanno]

Уленшпигель *тихо из-за угла* и не надейся на бытность свою ослом

[Уленшпигель]

Tanno

И что-то мне подсказывает, что ты не мне комплименты делаешь...

[Herr Tanno]

Уленшпигель ээ... ну почему же так радикально?