Куен Чао (Нят нам)

[Herr Tanno]

Себе на память, желающим - на посмотреть. Собственно, чем мы занимаемся на Нят нам. Куен тигра (то ли второй, то ли третий). Могу откопать что-нибудь из дыхательных-медитативных практик.

@темы: Нят нам, Спорт и тело, Личное

Comments

[Зарница]

Красиво. Парадокс в том, что красоту движений оценивают чаще всего не по технике, а по легкости, с которой делают сложные движения. )

[evassanna]

У тебя дыхание для позвоночника сохранилось где-нибудь? если найдешь, с меня конфета)

[Herr Tanno]

Зарница
это да. Собственно где-то на первых годах обучения стоит задача "Выключить terminator style", когда челвоек выучивает последовательность движений, но делает их не-живо, рублено, кусками, напрягаясь в тех местах, где, выполняя похожее движение в жизни, ты бы ни за что не стал напрягаться.

[Herr Tanno]

Unn
это которое? Три червяка или что? Мы с Сергеем хотели еще что-то записать. Потные ладошки вроде. На позвоночник я помню только червей.

[Зарница]

Ага, ага. В этом смысле мне очень нравится смотреть ролики по паркуру или днб танцам, особенно когда в последних не видно лица. Ощущение, что людей дергают за ниточки и поэтому они так прыгают)

Терминатор стайл, кстати, смешно звучит, учитывая, что сам терминатор всегда с каменным лицом был ^^

[evassanna]

Herr Tanno не знаю, как называется, но червяки - звучит хорошо))))
и потные ладошки тоже!
я ради такого дела могу видеокамеру притащить, если кто-нибудь с кассеты перепишет потом -_-

[Herr Tanno]

Зарница
вот именно поэтому такое и название)
Согласен, ребята грациозны и красивы.. и свежестью от них пахнет)

Unn
сложно описать. но в червяках мы садимся "двигая стенку влево-вправо", это как раз элемент работы на позвоночник. Остальное - к Сергею =)
Камера у него должна быть =)

[evassanna]

Herr Tanno когда он еще эту камеру донесет...
Червяков вспомнила. Нет, там есть еще одно дыхание, из 12 что ли коротеньких комплексов состоящее. Ладно, посыл принят)

[Herr Tanno]

Unn
из 12? О_о 2-ого дая что ли? 4 упражнения по три подхода

[Зарница]

Herr Tanno
Тогда почему "выключить"?) Лицо должно быть живое?) Передавать все муки движений ?))

Дада. Я вообще люблю немного футуристические штуки. То, что плохо укладывается в мое сознание и представление. ) Вот такие движухи - одно из них.
Наряду с мажонгом тем же, например, сейчас в него гоняюсь - получше всяких мморпг.

[evassanna]

Herr Tanno нене, ваще отдельное. Сергей как-то показывал первые 4, ну я думаю - мало ли, вдруг в интернете где выложено))

[Нагараджа]

На 0:45 секунде чуть не помер от зависти.

[Herr Tanno]

Нагараджа
о... да... нас в свое время много мучили растяжкой и прочей ересью Х___Х

Unn
покажешь, попытаюсь вспомнить.

Зарница
где ты видела православного монаха с мукой всех движений души - на службе ли, при выполнении послушания?) Все размеренно, спокойно.

[evassanna]

Herr Tanno в том и дело, что сама вспомнить не могу(
видео первых четырех кусков осталось на разбитом телефоне -_-

[Зарница]

Herr Tanno
Ыыыы, рассмешил.
Нет, но там-то служение Богу, высшей цели и тп.
А тут... ммм... служение чему-то внутреннему.
Энергия во вне. И во внутрь.
Нэ?

[Herr Tanno]

Зарница
у китайцев-японцев-лаосцев-тайцев и прочее нет христианского понимания Бога. Бери тех же буддистов, про которых многие хотя бы слышали - достижение высшего состояния, посмертия, ВОЗМОЖНО без бога/Будды. Для них это не является значимым столпом мироздания.

[Зарница]

Herr Tanno
Я понимаю, мое "гы" относилось не к самому иному пониманию мира, а к картинке "монах, страдающий на молитве")
Так получается, у них тоже вовнутрь? Или во вне через "внутрь"?)

[Herr Tanno]

Зарница
а помнишь, что твоя мама мне говорила? Что-то про то, что я иду туда же, но через жопу окольными путями. Это вот про оно самое.

[Зарница]

Herr Tanno
Да я много что помню). И те разговоры тоже.
Ладно, будем считать, что в целом поняла. )
Твои видео подобного качества есть?

[Herr Tanno]

Зарница
пока не занимались. Да и на идеал я в лучшем случае пока дыхания покажу. Для боевой техники - колени =(

[Зарница]

Колени?

[Herr Tanno]

Зарница
выбитые, вывернутые и т.д.

[Зарница]

Ой ой Оо)

[Мегана]

Хех, после этого наши спокойные ката должны навевать на тебя скуку!
Еще, знаешь, дурацкая картинка возникла: что один не безызвестный нам сэмпай, скажем, посмотрит-посмотрит на эти прыжки-вертушки-блоки-удары, а потом подойдет, перехватит бьющую руку и тупо вмажет по фейсу, а потом коленом в пах, как вчера показывал

[Раэнэ]

Еще, знаешь, дурацкая картинка возникла: что один не безызвестный нам сэмпай, скажем, посмотрит-посмотрит на эти прыжки-вертушки-блоки-удары, а потом подойдет, перехватит бьющую руку и тупо вмажет по фейсу, а потом коленом в пах, как вчера показывал

Плюспицот

Herr Tanno
А спарринги у вас есть?

[Herr Tanno]

Раэнэ
были. Лет 10 назад. После того как все ушли поломанными, их больше нет. Не с кем.

На данном этапе глава школы, считает, что спарринги должны начинаться с уровня, эквивалентного примерно зеленому поясу. До этого времени ученик должен укрепить суставы, дыхательную систему, мышцы, набить основные бьющие поверхности, да и все тело, наработать реакцию и силу удара, точность. Это нарабатывается как в индивидуальной работе, так и в комплексах типа той-шоу.

А так, большую часть времени, желающие спаррингуются по правилам тайского бокса (бокса, кикбоксинга и т.д.). Но этот вопрос зависит от тренера/инструктора - как он решит - от его взгляда на предмет школы в том числе. Я со своим долго, упорно и муторно учились двум вещам - бить в пах, горло и колено. Изо всех положений - стоя, лежа, сидя <...> ногами руками, локтями <...>. Плюс, как мы, кажется, зацепились языками с Леной - мой наставник всячески поощрял проведение кумите, спаррингов с представителями других школ. По их правилам, по нашим правилам, без разницы. Чтобы я учился понимать, что соперник будет разным - кто-то любитель бороться и проходить в ноги/горло, кто-то ударник техники бокса, кто-то карате, кто-то смешанных стилей, какое-нибудь ушу. У нас, в свое время, был день "открытого татами", когда любой мог прийти, от заниматься тренировку на общих правилах, а во второй ее половине - спарринги. Не на свежее тело,а после хорошей такой, тренировки, когда дрожат и руки, и ноги, и начинаешь вспоминать о своей технике, а не выходишь за счет разницы в силе или скорости.
Ну а дальше - лирика. И много-много упражнений. Подрался с самбистом. Запомнил, а лучше сделал видео, потом сидим и разбираем. Увидели что-то. Ага! Например у них очень удачно получается вмазывать по фейсу во время наших вертушек! Гениально! Теперь там, не знаю, месяц отрабатываем различные варианты контр-приемов. Чтобы в следующий раз это уже не прошло. Это же все нарабатывается =)

Мегана
Сложный вопрос =) Мой Учитель всегда с уважением говорил про окинавцев, которые занимаются в этой школе, чего уж говорить про сэмпаев. Если кто-нибудь в его присутствии сказал вот эти слова, он наверняка просто пожал бы плечам: "Да, у вас круче". Но если бы ему попытались вмазать по фейсу, на месте стоять бы точно не стал.
Но, если честно, я бы не взялся делать ставки не результат. Я вообще сомневаюсь, что инструкторскому составу нашей школы был бы интересен процесс вмазывания по лицу или доказывание кто кого круче. Я сейчас посидел, помедитировал, читай попытался смоделировать ситуации - ну вот не получается. Много внимания в тренировках уделяется почтению и уважению. Себя, школы, партнера. Мне всегда казалось, что некоторое уважение мастерства присуще всем, кто далеко продвинулся на пути восточного До. Хотя, мне до уровня сэмпаев далеко, может быть вмазать по фейсу - это действительно лучший способов уважить партнера и указать на ошибки в его технике =) Хотя пока что я предпочитаю более безобидные способы донесения информации =)

Касательно кат. Там есть некоторое внутреннее деление на непосредственно ката, как структурированные поединки с воображаемым противником, и куэны, когда идет работа с образом, и одной из задач, наряду с правильным и последовательным выполнением движений, является присутствие Духа, т.е. если делается работа тигра, то и должен быть тигром, змея - змеей, и далее по анималистической линейке. Это первый пункт, просто для понимания.
Второе, собственно к чему я это вел. В Нят нам, по хорошему, занимающийся должен уметь выполнять куены в трех различных формах, "режимах" если угодно:
- режим медитации, медленно, плавно, спокойно. На ролике - ближе всего к этому. Четкая фиксация всех движений
- режим танца - пластично, красиво, амплитудно. Куен как танец, в основном женский танец.
- режим боя - грубо, жестко, агрессивно, чтобы у противника кулак (или тигриная лапа) из затылка выглядывала после удара =) Мои фотографии со сдачи на дай, которые ты видела - это по сути выполнение кат по этому условию.


Надеюсь, мне как-то удалось раскрыть этот вопрос, чтобы стало чуть понятнее =) В любом случае, лет через 5-10 можно будет вернуться к этому диалогу =) За кадром осталось много информации и размышлений, буде желание - с радостью готов пообщаться хоть так, хоть за чашкой чая. Благо лично мне все, что связано с телом и боем интересно. Вам, как я понимаю тоже =)

[Мегана]

Herr Tanno
Я не про уважение Просто если представить, что вот стоит наш сэмпай, перед ним противник, который выделывает вот эти все вертушки, у нас решение будет удивительно коротким: сделать уке - и по фейсу. Это не вопрос уважения или какого-то превосходства, это менталитет и реакция. Сначала человек в ответ на всякие вертушки поднимет брови в удивлении и будет держаться на расстоянии, а потом сделает вход, блок и контратаку. Вот как-то так. Я примерно так работала, когда пришла в гости к Миднайт. Вход-выход - это принцип работы в нашей школе. Только и всего.
А на видео - это твой учитель, выходит?
Ну, я не такой уж фанат этого всего, я занимаюсь для себя, коль скоро мне это понравилось. Для тебя это образ жизни, для меня, увы, всего лишь одно из многочисленных хобби. Как японский, фантастика, Формула 1. Просто чуть более объемное и приближенное к реальности. Но хобби.

[Herr Tanno]

Мегана
Ага, понял =)) Почти все: ситуация ведь все равно остается чисто гипотетической. Зачем кому-то просто так делать эти вертушки? Тем более, что в тренерском составе дураков нет, и все прекрасно понимают, что мае-цки и быстрее, и эффективнее. Работа должна быть эффективной. Просто так размахивать руками? Смысл?) Поэтому каждое движение должно быть строго обосновано =) Простейший пример: зачем сотню раз переносить вес тела с ноги на ногу, чтобы сделать шаг/подшаг вперед, когда можно держать динамическое равновесие или просто проваливаться в шаг?
Собственно с тигром тоже самое: в гипотетической драке с сэмпаем никто эти финты делать не будет, потому что вряд ли противник-партнер создаст благоприятные условия для таких ударов. И выяснение отношений будет как раз на уровне кулаков и быстрых входов-выходов. Как один из вариантов, если допустить, что такие люди вынуждены будут драться.

Нет, на видео Игорь, один из инструкторов Запорожья. Видео 1994-ого года. Моего учителя, насколько я знаю, в кадр так никто и не поймал =) Именно в видео кадр. И он-то как раз, так как по мне еще не было видно, солидарен с высказанным тобой мнением по бою. Ни один адекватный инструктор у нас не будит учить делать "вертухаи". Для боя. Но о технике знать должен - мало ли =)

Да, понятно =)) Начинал с математики - закончил телом =) Фанат-фанат =)

[Мегана]

Herr Tanno
Ну, знаешь, это все дискутируемо. Если никто вертушек в реальной драке делать не будет, зачем их изучать? Чтоб былО и чтоб на экзамене сдать: типа, я и прямо, я и боком, с поворотом и с прискоком умею? У нас, например, всех этих "ногой назад в голову" тупо нет: удар бьется не выше уровня пояса. В отличие от того же кекусина, например. Точка зрения небезызвестного тебе сэмпая такова: сложная техника, разумеется, более сложна в исполнении, но более эффективная в бою. Вертушки у нас начинают штамповать, когда могут их реально применить.
А вот когда перед тобой реально крутят боевой балет, возникает именно желание взять и у... умело контратаковать
Ты не принимай близко к сердцу, если че Политика школы такова, что между тренировкой и боем разница должна быть минимальной, поэтому вся изучаемая техника применима.

[Herr Tanno]

Мегана
ага, все понял. Видимо это из-за того, что боевой вопрос проработан в школе пока плохо =) Каждый учит как умеет, а умельцы у нас и из армии, и из кекусина, и... Все время забываю, что я говорил, а что нет, но в общем - опять же - одна из причин - желание проверить, а что, из того, чему нас учили - применимо в контактной ситуации. Ну, ты понимаешь о чем я?