... и это пройдёт.
Православная вера очень эгоистична: у верующего стоит вполне индивидуальная, конкретная цель - обрести спасение своей души. И его спасение не зависит от окружающих.
Хорошо, у нас есть цель: достигнуть такого состояние сознания (вы ведь не верите, что после смерти вашей физической оболочки, она каким-то образом восстановится или будет нужна по ту сторону Грани?), при котором будет пройден некий порог Спасения. Я называю это состоянием резонанса с Мирозданием. Если мы в течение жизни (60 лет) балансируем на грани "вот-вот" достигнем этого состояния, но перед смертью спотыкаемся - смею вас заверить, все 60 лет благочестивой жизни идут насмарку. Они были не более чем пургой, снегом, нанесенным ветром на наши могилы, но пришло солнце - и от нашей "веры" не осталось и следа.
Но если же мы достигли этого состояния под самый конец жизни, за 5 минут до того как умереть, тогда мы со спокойной душой переходим в жизнь вечную. Это к притче о работниках пришедших с раннего утра, днем, и в час вечерний. Еще раз - христианство эгоистичная религия. Никого не волнует сколько вы тужились - 100 лет или 1 час. Вопрос стоит только о результате - смогли вы или нет.
Поэтому, в частности, так почитаются святые мученики - не важно какую жизнь они прожили, перед самой смертью, они смогли. Все, точка.
Хорошо, у нас есть цель: достигнуть такого состояние сознания (вы ведь не верите, что после смерти вашей физической оболочки, она каким-то образом восстановится или будет нужна по ту сторону Грани?), при котором будет пройден некий порог Спасения. Я называю это состоянием резонанса с Мирозданием. Если мы в течение жизни (60 лет) балансируем на грани "вот-вот" достигнем этого состояния, но перед смертью спотыкаемся - смею вас заверить, все 60 лет благочестивой жизни идут насмарку. Они были не более чем пургой, снегом, нанесенным ветром на наши могилы, но пришло солнце - и от нашей "веры" не осталось и следа.
Но если же мы достигли этого состояния под самый конец жизни, за 5 минут до того как умереть, тогда мы со спокойной душой переходим в жизнь вечную. Это к притче о работниках пришедших с раннего утра, днем, и в час вечерний. Еще раз - христианство эгоистичная религия. Никого не волнует сколько вы тужились - 100 лет или 1 час. Вопрос стоит только о результате - смогли вы или нет.
Поэтому, в частности, так почитаются святые мученики - не важно какую жизнь они прожили, перед самой смертью, они смогли. Все, точка.
-
-
07.04.2010 в 12:46Ты не совсем прав. Необходимо быть проводником, пастырем, сталкером - вот это важнее. Собственно, соотнесение своего пути с миссией Христа - и есть христианство. Как у Наутилуса:
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!
-
-
07.04.2010 в 12:49так, пока не вижу, это ты к чему?
-
-
07.04.2010 в 12:53Спасение души невозможно, если ты не попытался спасти других. Если ты мог, но не сделал - это колоссальный минус.
-
-
07.04.2010 в 13:01-
-
07.04.2010 в 13:08Это распространёная позиция и вполне понятная
Но в любом случае, это диалектика - без частного спасения нет общего и без общего не будет личного. Счёт предъявят за неоказание помощи
-
-
07.04.2010 в 13:18-
-
07.04.2010 в 14:02И то верно - есть соблазн возгордиться
-
-
07.04.2010 в 15:14Вообще, согласен, так как отвечать мы (миряне) будем собственно за свои поступки, думы, душевные порывы и тп. Т.е. ЗА СЕБЯ. Не только за себя, а вернее, за то, что, может быть, не спасли кого-то, наверное будут нести ответсвтенность священники. Но это уже "другая песня". После рукоположения они приобретают некоторые "права и обзанности", которые к остальнм не относятся.
И действительно, конечно, стоит стремится прожить свою жизнь соответственно, уже хотя бы потому, что ты не знаешь, когда именно умрешь, и нужно быть готовым, а то ведь можно и не успеть за 5 минут до смерти-то...
В этом смысле мне всегда интересны были слова о том, что жена и муж "станут одним (телом)". ТО есть вот они, по сути, все-таки отвечают друг за друга? так получается ведь (собственно по Библии, по словам Христа). Ни дети за родителей, ни родители за детей так не отвечают даже и так помочь не могут собсвтеннными действиями (только молитвами), как супруги друг другу. М?
-
-
07.04.2010 в 15:42ох-ох-ох... это очень вязкая почва для рассуждений. Я все-таки не обладаю достаточной компетенцией. Я думаю, что дело в том, что ты должен любить/уважать/почитать Бога и родителей, как не что данное, но только супруга и свою жизнь ты выбираешь на основе своей свободной воли данной тебе от Творения. Понятно, что здесь может включаться фактор "думаешь, что выбираешь", но факт остается - муж или жена могут быть даны от Бога, но только челвоек решит - принимать их или нет, или вообще сочетаться с к.л. другим. Так же как распоряжаться своей жизнью.
Плюс ко всему брак в православии - это еще и венчание, а венчание - это соединение себя, двух людей, двух судеб в одну. Может быть и в этом тоже дело?)
-
-
07.04.2010 в 16:18-
-
07.04.2010 в 16:47вот за это спасибо... А то иногда тоска наваливается =) Надо добавить твой коммент в цитатник и периодически перечитывать, для поднятия боевого духа
Аригато.
-
-
07.04.2010 в 18:47Мне тут взмедиталось вот о чем.
Не всякая благочестивая жизнь - это спасение своей души. По-моему, это от того, что "инструкцию" о том, как душу спасать, можно прочитать по-разному, и это как раз будет первый квест.
"Отодвинуть" в чисто прагматическом плане спасение собственной души ради спасения других душ - это еще один из бесконечного множества квестов, который, как мне кажется, вполне может в результате дать спасение собственной души. Например, потому, что на самом деле все души - это одна большая Душа, и все равно, кого на самом деле спасать, себя или вон того парня.
Вопрос в том, чтобы спасать. А спасение и благочестие в ходе неправильных и не очень продуманных действий вполне могут очень сильно разъехаться в разные стороны, и покажется, что либо быть благочестивым достаточно, чтобы быть спасенным (спасать других), либо спасать достаточно, для того, чтобы быть благочестивым...
Хлебом не корми, дай сожрать кому-нибудь мозг...
Танно, исходный твой пост очень хорош. Обширное поле на подумать.
-
-
07.04.2010 в 19:02нет, мозг ... в хорошем состоянии для того и существует, чтобы его немного сжирали - слабые клетки отстают и умирают в лапах хищника, зато остальные дают лучшее потомство =)
Да, да, да. И еще раз, на всякий - да. Первый квест на мой взгляд и может положить глобальное разделение религий, второй... раздробить их на еще большие частности. Наверное, будь у кого чисто академическое желание, все это можно было бы задать одной функцией. Как знак модуля дает нам разделение на два направления, так и здесь ввернуть что-нибудь подобное. Боюсь я все же слишком сильно ушел уже в какую-то сторону и сейчас делюсь впечатлениями о том, какого это быть проглочено конкретной акулой =) Боюсь разговаривать о различии в цвете чешуи у разных рыб мне будет проблематично =)
-
-
07.04.2010 в 19:32-
-
07.04.2010 в 20:22ну и в этом уравнении еще будет неизвестная - Милость Творца. Может быть Его мерилом мы окажемся вполне себе ничего... на грани фола, как-нибудь)))
-
-
07.04.2010 в 20:33Я прекрасно знаю, что такое венчание
Но что же получается с ним? Если уж решил на основе своей свободной воли венчаться, то с этого момента уже полностью только о своей душе думать не выйдет? Твои действи ( и не только) отражаются уже на двух? Как Вы считаете?
-
-
07.04.2010 в 21:11=)
-
-
07.04.2010 в 21:34я согласен в этом аспекте полностью с Библией - "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим; иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы" (1Кор 7:14) Если обвенчались - значит вы одно. И один может спокойно вытащить второго на своем благочестии... Нельзя находиться рядом с истинно верующим и остаться далеким от Света. Имхо.
Так что да, твои действия отражаются на двоих =)
-
-
07.04.2010 в 21:46Хм. Вот эта цитата ответила и на второй вертевшийся вопрос. Тоггда все понятно.
И - радует
Но с этой точки зрения получается, что это уже не совсем эгоистичная религия - как минимум, за счет заботы о своей душе ты помогаешь еще хотя бы одному человеку, даже если сам он ничего не делает для этого (ну при условии наличия брака, конечно)
-
-
07.04.2010 в 21:50-
-
07.04.2010 в 21:54Хотя у меня его не было) Но оно так вышло. Видимо - так надо. Со всеми и плюсами, и минусами.
А вообще, пути разные. Но если хочется - так ведь можно просить? Ну и действовать, конечно, каким-то образом. Все-таки, мне кажется верной в каком-то смысле фраз "У Бога нет на Земле иных рук кроме твоих". При чем и делание, и не-делание тоже выбор и действие в сущности.
А за запись эту спасибо! Коротко и довольно по-существу.
-
-
07.04.2010 в 21:58пожалуйста! Из меня иногда прорывается то, что нет сил держать в себе одном)
Да, оглядываясь назад, я могу сказать, что делал если не все, то по крайней мере очень-очень многое. И старался. Можно и просить, но если ребенок ДОЛГО просит у отца разрешения засунуть пальцы в розетку - тот будет непреклонен. Ощущения примерно такие же - не пускают. Не дают, не разрешают. Если я верю своему родителю, то должен поверить и в то, что он делает это не зря. Даже если в мультиках показывают, что герои, засовывая пальцы в розетку переживают это без особых потерь =)
Хотя, естественно, это могут быть всего-навсего мои глюки)
-
-
09.04.2010 в 10:11Если мы в течение жизни (60 лет) балансируем на грани "вот-вот" достигнем этого состояния, но перед смертью спотыкаемся - смею вас заверить, все 60 лет благочестивой жизни идут насмарку
А это уже не нам судить насмарку ли. И мы этого никогда не узнаем, если только сами по этому пути не пройдем, но другим мы вряд ли сможем рассказать о результате.
Еще раз - христианство эгоистичная религия. Никого не волнует сколько вы тужились - 100 лет или 1 час. Вопрос стоит только о результате - смогли вы или нет.
Я это воспринимаю так - искренне или не искренне человек пришел в веру.. Если он просто надел маску, то она рано или поздно может соскользнуть. А вот если это стало его лицем, то уже не важно как долго его лицо является таковым.
Еще, все что сейчас написано относительно того как все происходит, все это было писано переписано людьми. И то что реинкарнации нет, приняли тоже священнослужителями. (А то что они долго дискутировали на тему человек ли женщина, или она животное..)
Не умею я в вопросах веры принять что оно вот так вот есть.. Те пророки были давно, то что дошло до нас пропущено через множество призм.. Оно быть может так, быть может иначе.. Время идет, религии тоже вынуждены меняться.. Сейчас они уже не такие какими их создали.
раз уж первый не дается. Упорно не дается
Быть может просто еще не время?
Сколько же неопределенностей в этом мире. Как бы научиться ничего не ждать и прсто радоваться тому ч то приходит =)
-
-
09.04.2010 в 10:21Коробит меня как-то то что православная вера эгоистична. Если человек становится чистый сердцем, он не сможет остаться эгоистом.
Ну почему же не может?) Что такое эгоизм? Это абсолютно рациональное желание выжить, получить лучшие условия жизни, что-то хорошее, вкусное, полезное, стильное. Все мы эгоисты. Если бы нас не манили в рай пряником и не подгоняли кнутом ада - кто бы с места сдвинулся? Так и верили бы в Мокошь и Перуна и горя себе не знали.
Я это воспринимаю так - искренне или не искренне человек пришел в веру.. Если он просто надел маску, то она рано или поздно может соскользнуть. А вот если это стало его лицем, то уже не важно как долго его лицо является таковым.
Да, на мой взгляд это очень созвучно тому, что я вижу, говорю.
Те пророки были давно, то что дошло до нас пропущено через множество призм..
Конечно. Но пока оно работает, не вижу смысла от этого отказываться
=)
-
-
09.04.2010 в 13:31С одной стороны - да. А с другой, хотя и искренне, но может тянуь мнго чего еще. При этом ты прекрасно понимаешь, что это, но все равно ведь хочется, интересно, любопытно. И вот тут и начинается баласироание, а то и метание. И того хочется, и понимаешь, что это - правильно.
Грубый пример: Пост. А хочется мяса аж жуть!!И сил вроде уже нет никаких на этой "травке", а как мяса поешь - вроде горы можешь свернуть. Но преодолеешь ты эту тягу или вот сейчас не сможешь - зависит от многих факторов ( я уж молчу про то, что иногда лучше и уступить этому, чем сделать что-то худшее...)
-
-
09.04.2010 в 16:40Эгоизм это в первую очередь думать о себе. Но тогда куда же отнести призыв помогать людям? Эгоист помогать не будет. Или будет, но для того чтобы получить выгоду, получить пропуск в рай. Но мне так кажется что как жест для спасения своей души это не прокатит. Тогда остается делать это просто потому что такое состояние души, тогда где туту эгоизм?
LordZoisait. Да, метания всю дорогу метания и выбор =)
Если верить тому что пишут что писали Ученики Иисуса, то и он метался и просил пронести чашу уготовленную ему, мимо него, но и добавлял что он примет волю Бога.