Жизнь

[Herr Tanno]

Активация:
Дюма раскладывает еду по тарелкам. Роб терпеливо ждет.
Дюма думает о чем-то своем, и самый бойкий горошек разбегается с тарелок в разные стороны... Роб вопрошающе смотрит.
Д.: Да, ладно, оставь... Потом подберем.
Р.: О_О *наклоняется поднимает горошек и несет в мусорку*
[через 10 секунд] от мусорки слышно шипение-сквозь-зубы.
Р.: Обжогся.
Д.: *думает* Ну вот...

Болевая:
Маршрутка. Водитель-Драй собирает полюдье. Роняет 5 рублей. Не поднимает.
Время выходить из маршрутки, вижу упавшие 5 рублей. *мысль* странно, вроде бы они ко мне в пакет упали... Наклоняюсь, подбираю...
Женщина-сбоку Роб(?): Вот! это 5 рублей, которые уронил водитель [А то я не понял О_О]. Отдайте ему.
Дюма (Я): *продолжает бросательное движение монетки в свой мешок*
Женщина-сбоку Роб(?): Ну вы и... *пип*. Чтож, эти 5 рублей сделают вас богачом!
Дюма (Я): *беззаботно-уверенно улыбаясь пожимает плечами* Бывает =)
Женщина-сбоку Роб(?): *ошалело замолкает и сползает по сиденью, выпала*

@темы: Улыбнуло =), Жизненное

Comments

[Зе Пантейру]

Соционика кажется, во-первых, чересчур схематичной, а во-вторых, несколько сектантской штукой...

[Herr Tanno]

Зе Пантейру
А вокруг чего сейчас еще не успели сделать секты?)

[Зе Пантейру]

Herr Tanno
Вокруг знания. Скажем, академическая наука не является сектой

[Зе Пантейру]

Можно очень долго восхищаться нетрадиционной медициной, но, скажи, ты согласишься лечь на операцию к подобному врачу? По крайней мере, далай-лама не так давно был прооперирован в Париже, а вовсе не у себя - как ни смешно, по традиционным европейским принципам, а не каким-то таинственным тибетским

[Herr Tanno]

Зе Пантейру
ага, только жил он в своем Тибете все свои годы и обратился один раз когда его методы уже не помогали? В чем ты видишь сложность? Всегда самый гармоничный путь лежал на стыке, в твоем примере - традиции и нет. На мой взгляд, отрицание любой стороны монетки - это уже глупость =)

Да ты что?) Академическая секта вымерла в постсоветский период - чем тебе не секта - стремиться все выше и выше, набирая публикации, аудиторию. получая новое звание, новую петельку и ни на йоту не радеть о своем предмете?) Фанатичное устремление вверх и, по достижении, период бездеятельности и отупевающей сытости)

[Зе Пантейру]

Herr Tanno
Ну, ладно - главное, что тебе нравится. Чем дитя ни тешилось

Я к тому, что лама не стал лечить рак туземными методами. Только интенсивной терапией.

[Herr Tanno]

вот уж точно) Главное в отношениях - это взаимность, ты прав =)

А я к тому, что в том же Бурденко и Склифе тем, кто может это себе позволить, лечат "туземными", как ты их называешь методами. Баланс. Без него далеко не уползешь, что на одной "туземной" магии, что на одной техногенной магии =) Разница-то в чем?

[Зе Пантейру]

Herr Tanno
Просто исследование жизни исключительно по соционике фен-шую, сайентологии, вай-фаю, вуду... смахивает на фанатизм сектанта.

Бывает. Но редко. Потому что никто не будет вместо очевидной операции прописывать акупунктуру. Как дополнительное лечение, основанное, в первую очередь, на эффекте плацебо и самовнушении - бывает.

[[Celeste]]

Блин... акупунктура то как раз-таки вполне настоящее лечение, признанное наукой и довольно часто применяющееся сейчас... и вполне себе научно-обоснованное...
Это все равно, что сказать, что гомеопатия - чистой воды самовнушение...
Просто нет ни одной методики лечения.. будь то антибиотики, операции, химиотерапия, облучение, гомеопатия, физиотерапия, акупунктура.. и т.д. и т.п... которая была бы ключом от всех дверей, т.е. помогала бы от всего и всегда...
рак не вылечишь гомеопатией...
а при простуде - сколько человека не облучай, легче ему вряд ли станет...

[Зе Пантейру]

[Суррикаты правят Миром!]
Кем именно и как именно признана акупунктура, когда, где? ВОЗ, РАМН?.. А гомеопатические средства назначают как раз потому, что люди верят в их силу. Ну, как и корешки...

[[Celeste]]

Зе Пантейру

любой врач тебе расскажет про различные точки на нашем теле различное воздействие на которые тем или иным образом приносит соответствующие результаты...
а суть акупунктуры - и есть воздействие на эти точки...

Я никогда не вдавалась в подробности, кто и когда признал ее, т.к. для меня это очевидная вещь..
А то, что акупунктура не лечит от рака еще не значит, что она эфемерна и "шаманская"..
Химиотерапия, например, не лечит от спида...

А гомеопатические средства.. это вот те самые травки и корешки назначают как раз потому, что в них содержатся химические вещества, которые влияют на процессы, протекающие в организме...

[Зе Пантейру]

[Суррикаты правят Миром!]
Естественно, некоторые болезни можно вылечить и "народными" методами, в том числе и акупунктурой. Однако, мне знаком человек, пытавшийся с её помощью вылечить алкоголизм. Не удалось. Впрочем, действительно, это лишь вопрос веры - коль скоро для тебя очевидны преимущества таких методов, то они на тебя и действуют Между тем, есть люди, на полном серьёзе лечащие так те же рак и спид. Правда, есть и любители полечить антибиотиками грипп...
Но, признание какого-либо метода ВОЗ или РАМН гораздо важнее нежели частное мнение о них - я никогда не обращусь ко врачу, практикующему нечто заморское, известное только в Бантустане, если существует простое химическое средство.
Увы, но никакое учение и никакая духовная практика не лучше биохимии с психологией

[[Celeste]]

А вот и специально для тебя:

http://rheumatolog.ru/index.php?razdel=institut&kat=chto_lechat - адрес официального сайта "Института ревматологии РАМН" (г.Москва) являющееся соответственно одним из научно-исследовательских учреждений РАМН..

прокручиваем страницу дальше и читаем:

"В отделении физиотерапии и реабилитации разрабатываются и применяются новые виды восстановительного лечения. Применяются такие традиционные методы как:

* акупунктура
* лазеропунктура
* электропунктура
* мануальная терапия
* магнитотерапия
* ароматерапия
* аурикулотерапия
* лечебная физкультура
* ндивидуальная ЛФК в УГУЛе
* общая и локальная криотерапия "(с)

Вуаля...

Однако, мне знаком человек, пытавшийся с её помощью вылечить алкоголизм. Не удалось.
частный пример.. неизвестно вообще кто и как его лечил.. и является ли акупунктура эффективным средством от алкоголизма...

Впрочем, действительно, это лишь вопрос веры - коль скоро для тебя очевидны преимущества таких методов, то они на тебя и действуют

Это вопрос реакции человеческого организма))))) Попробуй на себе... ты же не веришь... значит ничего страшного не будет от каких-то иголочек)))

Между тем, есть люди, на полном серьёзе лечащие так те же рак и спид. Правда, есть и любители полечить антибиотиками грипп...

но это же не говорит, что тот или иной метод лечения плох.. и является шарлатанством... всего лишь о том, что для каждого заболевания есть свои методы лечения...)
при искривлении позвоночники люди идут к мануальному терпевту.. потому что нет таблеточек, которые вернут позвоночник на место...

если существует простое химическое средство.

если, ключевое слово..))) никто и не проповедует исключительно немедикаментозное лечение..
мое имхо - нужно использовать то, что эффективнее и при этом обладает наименьшим колличеством побочных эффектов...

Увы, но никакое учение и никакая духовная практика не лучше биохимии с психологией

По-моему это все просто совершенно разные вещи...
неимеющие, кстати отношение к нашей беседе, по крайней мере первые две..))

[Зе Пантейру]

[Суррикаты правят Миром!]
Я буду отвечать аналогией с флогистоном... Хорошо, что исследуются альтернативные методы лечения, не исключено, что какие-то их принципы будут приняты как здравые.

Отец этого парня весьма богат и выписал ему настоящего китайца. Который через переводчика обещал вылечить. Может, и шарлатан, откуда нам известно - но почему бы не быть шарлатанами всем нашим "мастерам"?

Так я пробовал! Не иголочки, правда, а гомеопатию. Ноль эффекта, а врач-то был не туземный, а нормальный... В итоге он же вылечил по-старинке. Иголки же пока не требовались
Но, всё же, это вопрос не только реакции организма, но и его восприятия, его веры. Известно же, что пациент, более уверенный в своём выздоровлении лучше лечится, нежели пессимист.

А ещё хорошо бы не навредить. Пусть даже пациент и жаждет иголок или гомеопатических таблеток.
И отчего же духовные практики не имеют к медицине отношения?! Например, иеговисты лучше умрут, нежели перельют кровь, а многие особо набожные представители других конфессий охотнее молятся, нежели лечатся. Зачищенные мозги не способствуют духовному здоровью, а значит, и телесному.

[[Celeste]]

Я буду отвечать аналогией с флогистоном... Хорошо, что исследуются альтернативные методы лечения, не исключено, что какие-то их принципы будут приняты как здравые.

Отец этого парня весьма богат и выписал ему настоящего китайца. Который через переводчика обещал вылечить. Может, и шарлатан, откуда нам известно - но почему бы не быть шарлатанами всем нашим "мастерам"?

А почему бы не быть шарлатанами доброй половине врачей, окончивших медицинские институты..?))
Моего дядю множество врачей обещало и без переводчиков вылечить от алкоголизма.. безрезультатно...

Так я пробовал! Не иголочки, правда, а гомеопатию. Ноль эффекта, а врач-то был не туземный, а нормальный... В итоге он же вылечил по-старинке.

а какую конкретно гомеопатию ты пробовал?))

Известно же, что пациент, более уверенный в своём выздоровлении лучше лечится, нежели пессимист.

Конечно, я с этим не спорю..)) но это касается любого метода лечения)))

А ещё хорошо бы не навредить. Пусть даже пациент и жаждет иголок или гомеопатических таблеток.

Это да..((( Только классические методы вредят ничуть не реже... часто из-за имбецильности наших врачей...
я не сторонник и не противник тех или иных методов... я за эффективность, повторюсь))))

И отчего же духовные практики не имеют к медицине отношения?! Например, иеговисты лучше умрут, нежели перельют кровь, а многие особо набожные представители других конфессий охотнее молятся, нежели лечатся. Зачищенные мозги не способствуют духовному здоровью, а значит, и телесному.

Не имеют отношения, т.к. не являются направлениями современной медицины, согласись..))

иеговисты, кстати отменили уже это правило, по-моему, даже несколько лет назад...
лучше они правда от этого не стали... но правило отменили, видимо посчитали, что терять таким образом паству невыгодно...

Зачищенные мозги не способствуют духовному здоровью, а значит, и телесному.

По-моему мнению зачищенные мозги не способствуют счастливой, осознанной полноценной жизни в целом...
(телесному здоровью в частности..)

[[Celeste]]

и про акупунктуру, кстати, еще вот: http://www.a2b.ru/plex.html

[Зе Пантейру]

[Суррикаты правят Миром!]
Так этот герой-алкоголик сам хотел... А оно вон как вышло - уже, вроде, его и обкололи, и всякими кореньями нафаршировали, а он сидит себе на лавочке и портвешок разливает...
Наверное, стал дзен-алкашом

Это было лет 11 или 12 назад. Помню только, что таблетки были слегка зеленоватые и чуть-чуть сладковатые. Впрочем, я уже тогда не верил в их силу

То, что применяется без фанатизма - есть лекарство. Для души или тела - не суть. Важна мера © Парацельс
Как только начинается поиск панацеи, можно сказать, что её не найдут. Ведь, как ни крути, а вся восточная цивилизация стремится к нашей, западной. Они перенимают наш образ жизни, нашу художественную культуру, в то время как их для нас остаётся интересной экзотикой. Но это - движение в одну сторону. А почему так? Может быть, их мудрость так советует?..

[[Celeste]]

Так этот герой-алкоголик сам хотел... А оно вон как вышло - уже, вроде, его и обкололи, и всякими кореньями нафаршировали, а он сидит себе на лавочке и портвешок разливает... Наверное, стал дзен-алкашом

Познал мудрость алкогольных откровений))))))

Это было лет 11 или 12 назад. Помню только, что таблетки были слегка зеленоватые и чуть-чуть сладковатые. Впрочем, я уже тогда не верил в их силу

наверное мы говорим про разное...
гомеопатия широко применяется в медицине сейчас...
мне 3 года назад так заменили один из антибиотиков на гомеопатические лекарства... поскольку на антибиотик была аллергия...
лечение длилось дольше... но помогло..)))
с антибиотиком было бы быстрее конечно, но вот как-то не повезло мне))))

То, что применяется без фанатизма - есть лекарство. Для души или тела - не суть. Важна мера © Парацельс

очень хорошее изречение..

Если обратить внимание на историю - мы постоянно так или иначе перенимали что-то друг у друга...
Это всегда был обмен информацией...

Мое имхо, что
Восток достиг определенных высот в саморазвитии человека.. а также гармонии с окружающим миром...
А Запад все время менял миром вокруг себя под себя... и совершенствовал это умение и знание...
саморазвитие западных людей сейчас интересует гораздо меньше.. другие культуры тоже не вызывают интереса.. разве что на уровне экзотике..
и вообще причин много, это очень длинный разговор... я имею ввиду про Восток и Запад ))
мы засорим весь пост Леше комментами не по теме...

[Зе Пантейру]

[Суррикаты правят Миром!]


Опять же, с тех пор, хвала богам, не приходилось. Кроме того, к чему тратить время на длительное лечение, если есть более быстрый способ - и равноценный? Только ради эксперимента?

Ну... Уж такая тема Просто интересно, ведь ни Китаю, ни Японии, в принципе, никто не навязывает европейскую культуру - они сами её выбирают. Музыка, литература, кино, театр - даже их собственный становится на родине скорее экзотикой, типа казаков аля рюс. И в Индии английская, пусть и колониальная, культура ценится выше туземной - не нами, но ими!
Естественно, можно пенять на "Христианство, торговлю и цивилизацию" Ливингстона - но, между тем, Япония не была насильно колонизирована, а её современная культура в наибольшей степени интегрирована в евро-атлантическую. Само собой, это обоюдный процесс, но не равнозначный.
Получается, мы им даём нечто, не существующее в их культуре?.. То, ради чего они поступаются своими традициями - китайский театр, очень интересный и абсолютно непонятный для нас, исчезает, оставаясь во всё дальних провинциях, а в мегаполисах идут Шекспир и Чехов...

[[Celeste]]

Опять же, с тех пор, хвала богам, не приходилось. Кроме того, к чему тратить время на длительное лечение, если есть более быстрый способ - и равноценный? Только ради эксперимента?

основные причины:
потому что они не всегда подходят человеку, первое
потому что медикаментозное лечение.. наносит зачастую больший вред здоровью человека.. нежели приносит пользу..

Кино у них сильно отличается от европейского...
их мультики, как известно уже всем и каждому - тоже...

Они берут что-то у Запада(ни что-то а многое, согласна) и подстраивают это под себя и свою культуру...

Почему это происходит.. я не знаю... возможно западное проще, быстрее, доступнее...
У меня даже нет достойной теории по этому поводу...

Факт только в том, что духовно они беднеют.. с тех пор, как пошли по западному пути..

[Herr Tanno]

Зе Пантейру
Давай только без передергивания? Исследование жизни через признанность или не признанность к.л. средств и методов МинСоцЗдравом, РАМНом. ВОЗом и прочая также однобоко как и опора только на одни методы. Ты меня вообще слушаешь или я сам с собой тут говорил?

У меня только один аргумент - баланс, и его производная, которую тебе озвучили ночью - адекватность (здравый смысл). Дескать не лечить простуду химиотерапией, алкоголизм акупунктурой, а переломы шаманизмом. Медведя можно научить кататься на велосипеде, но мед он собирает лучше. Доказывать тебе, что Медведь - лучший райдер я естественно не буду. Надеюсь понятно почему?

Бывает. Но редко. Потому что никто не будет вместо очевидной операции прописывать акупунктуру. Как дополнительное лечение, основанное, в первую очередь, на эффекте плацебо и самовнушении - бывает.

Давай все-таки будем гвоорить про себя, от себя и прочая? "Я не буду...", "Я не верю, что будут...", "МНЕ кажется, что таких людей будет мало..." потому, что ну не хочешь ты в такие методы верить, да бог с тобой =) За всех только говорить не надо. Есть такие люди. И на моей практике были, когда из комы (ОЧМТ) людей плясками с бубном доставали, в том же Склифе между прочим. Из тех пациентов, кого классическая медицина уже готова класть в пластиковый мешок. Вот спасибо родственникам, что подусетились)

[Зе Пантейру]

[Суррикаты правят Миром!]
Отчего же они беднеют? Аристотель не лучше и не хуже Конфуция - он просто другой. А вот с биологической точки зрения это можно назвать деволюцией, поскольку уменьшается внутривидовое разнообразие человека.

Herr Tanno
Да я согласен с Кроули, определявшим магию как вненаучное, но истинно научное знание. Однако, Атлантический океан можно переплывать по лоции, а можно по платоновскому описанию Атлантиды

Понимаешь, даже эффективности шаманского бубна можно найти логичное научное объяснение. Кто-то вспомнит древних богов, а кто-то особенности строения костей черепа ВотЪ

[Herr Tanno]

А смысл если все работает? кому аак проще, отот так и рабоатет)

[Зе Пантейру]

Herr Tanno
Научное знание о предмете расширяет его сферу применения, объясняя принцип действия.