[Herr Tanno]

Которую ночь мне снятся люди. Те, которых уже нет. И я, каким я уже не стану. "Папа! Я опять летал во сне!" Сны, от которых веет безысходностью и тоской по несбывшемуся. Таким я точно не буду =) Люди, которых я знал год, два, шесть лет назад. Сейчас они стали совершенно другими.
Раньше нас что-то связывало - возможности, перспективы, интересы, да что угодно. А сейчас вариант уступает место факту, возможность - определенности. Из сотен дорожек мы встали на те, которые не связывают нас тесно вместе. Я в здесь и сейчас могу забыть ваши имена, то, как вы выглядите, ваш запах и шаги, но я-во-сне все это помню. Лучше, чем "реальных" людей.
Сейчас вы, дорогие мои, уже замужем или женаты. У вас свои дети, интересы. Нас разделяют километры и годы по пространству. Хм. Забавная форма шизофрении - мы также далеки как пар и кубик льда, получившиеся из одного и того же стакана воды. Забавно. Забавно это ощущать. Всем телом, сознанием. Возможно и душой. От этого, определенно, либо вконец могут опуститься руки, либо... проснется жажда жить и благодарность к миру. Потому что в любой паре сегодня один из нас может уйти. Умереть - самый простой вариант - или измениться и стать таким, кого мы не узнаем. Ведь вместо нас всегда возвращается, кто-то другой, верно?)

"Танно, ты мне снился сегодня.
Ты играл со своим сыном, на улице, зимой, в белом-белом снегу." © S.

@темы: Жизнь семейная, Мир на кончиках пальцев..., "Серые" будни, Для памяти, Друзья, Женщины, Open source, БС (базовая), Медитативное, Сны, Сугубо личное

Comments

[Миравега]

Танно, ты станешь лучше).
И сон этот, я надеюсь, станет явью).

[Herr Tanno]

Мать моя!) Не, Мир, это сложно. Просто для примера и понимания-прочувствования разницы - это все равно, что я бы приснился себе женщиной. Примерно тех же лет, но совершенно другого статуса и живущего с другими людьми. Я мог стать таким, но уже не буду. Это не хорошо или плохо. Это есть. Понимать это здорово и интересно, но быть носорогом и мечтать "Ах если бы я был сиамской кошкой" - это бред. Имхо. Кошка не лучше, она другая =)

[Миравега]

Ну вот и сам ответил)). Да и знал по-моему - что бы ни было сейчас, оно всё равно лучше, потому что оно точно есть)).

Мне на такие теории вероятностей своей жизни всегда вспоминается рассказ в Модели для Сборки "Триединство")). Триллер, правда, но концовка хорошая)).

[Self-Changed]

Сейчас они стали совершенно другими.

Ты уверен, что люди меняются?

[Herr Tanno]

Ага, уверен. Если не меняешься - зачем жить?

[Self-Changed]

просто раскрываешься.

но не меняешься)
другое дело, что мы сами не знаем, какие мы на самом деле.

[Herr Tanno]

Ну, это уже академический вопрос. Из кусочка спермы и яйцеклетки может появиться и блондин, и бандит, и женщина. С биологической точки зрения - это безусловно просто... Да в общем это будет называться ростом - когда из исходной биомассы получается путем последовательных изменений немного другая биомасса. Но я к тому, что я не рассматриваю людей на таком уровне. Что-то ближе к обывательскому: вот был человек такой, а сегодня он другой. И на том же обывательском уровне понимания - если за ним замечаются какие-то изменения ситуативные (настроение, одежда, усталость/отдых) - я не принимаю их в большое внимание. Если ряд изменений закрепляются - я говорю о том, что человек изменился, т.е. изменились его свойства, в том числе его качества и проявление себя вовне, а значит (вероятно) и внутри.

[0rchy]

Herr Tanno твои мылси похожи чем-то на мысли Баха...

биологической точки зрения - это безусловно просто... Да в общем это будет называться ростом - когда из исходной биомассы получается путем последовательных изменений немного другая биомасса.

Это никогда не будет просто, даже если ты не рассматриваешь людей на таком уровне, рост - это совсем не просто. Представь просто сколько энергии эта биомасса тратит на эти изменения, сколько миллионов клеток в ней отмирают, и сколько рождается новых...

Ты говоришь об изменениях, развитии, дорогах, это все путь, и у каждого он свой, но как знать, может если сейчас ваши пути разошлись, они сойдутся вновь? Да, это не известно. Но как сказал однажды Любитов: "Вы можете спросить в Верхнем мире у своего наставника, каков ваш смысл жизни. И он возможно вам ответит. В этом и состоит главная опасность Верхнего Мира ".
А смерть.... смерть - это тоже путь.

[Зарница]

Знакомо. Иногда сны больше снов.
Но вот эта точка... единовременная, единожизненная - она, пожалуй, самое честное ощущение "now" и самости.
Это редкий дар - такие сны. И такое состояние.

[Herr Tanno]

0rchy
надеюсь, не Иогана Себастьяна?)

Кать, это ответ на совершенно другой вопрос и другому человеку. На понятном, как я надеюсь, для него языке. Когда мы общаемся с кем-то мы ведь будем, по возможности, и при желании того, чтобы нас поняли, а не послали, оперировать теми словами, выражениями, и тем опытом, который отзывается у другого человека, пересекается с ним. Как твой пример с Любитовым для меня. Но включись в диалог мой брат, который мистик, но нифига не психолог и Любитова не знает, уцепись он за слово "Верхний мир" - он тоже начнет что-то отвечать на свое представление о предмете диалога, которое будет достаточно далеко от того, о чем мы с тобой, в принципе общаемся. Понимаешь?

Если допустить, что эмбрион решает быть М или Ж, то изменить свой пол без хирургического или божественного вмешательства невозможно =) А так как Бог в общежитейском смысле слова, как персонализированная сила вмешивается в людские дела с вероятностью и частотой стремящейся к нулю, его можно не учитывать. Я не могу в одно и тоже время совершенствовать себя до уровня гуру в христианстве и буддизме. Это две дорожки, которые гипотетически могут привести в какой-то момент к одной точке, но эта точка находится за пределами моего досягания с использованием текущих форм оперирования вещами и пространством. Т.е. Грубо говоря, пойя и по той, и по той дороге, через века перерождений и смертей, или горения в аду или в рае - я дойду до определенного состояния сознания и души, которое будет определяться идентично при выборе пути №1 или пути №2, но это настолько далеко, что повлиять сознательно или действенно я на это не могу в силу отсутствия у меня инструментов и знаний о возможностях своего влияния на этот вопрос.

Если вернуться к вопросу пересечения моего пути с другими людьми это также невозможно. В равной степени невозможно. Вкратце это объяснено в конце поста: "вместо нас всегда возвращается кто-то другой". Если подробнее... М. Сейчас некая женщина живет с другим мужчиной, не со мной. И они планируют завести ребенка. Будет ребенок или нет, разойдутся они с мужчиной или нет, даже если ее и моя судьба так лихо изогнутся, что у нас будет возможность быть вместе, это будет совершенно не то же самое, как если бы мы с ней поженились года 2 назад. Это будет другая судьба. И другие люди. Не "мы двух-трехлетней давности". Вот о чем я говорю. Таким человеком, который прожил (или не прожил) с ней три года нет в этой реальности и быть уже не может. Я увидел его (себя) во сне. Это вариант, гипотеза, но это не в полной мере я.

Зарница
знаю. Потому и ценю =)

Хочу отдать тебе книги и палатку. У меня период избавления от ненужного и не-своего =)

[Зарница]

Herr Tanno
Не вопрос.
Но лучше уже в апреле, ибо я в понедельник улетаю до 28.
А пятница и суббота забиты.
Можно, конечно, и в воскресение пересечься... Но в пределах центра.
В общем, смотри как удобнее. )

[Herr Tanno]

Как хочешь. Хоть апрель, хоть воскресение =) Благо тут нести не много =) Я ТАК захотел прочитать Хаббу Хэна, который до сих пор у меня лежит из твоих книг, что решив, что я его тебе отдал, пошел и купил в магазине покет вариант =) С монитора такие вещи не читаются)

[Зарница]

Фантастика)))
А я очень хорошо ощущаю, что он у тебя лежит. Мой Хбба Хен. Обычно книги теряю в пространстве и чужих руках... Но про него помню. )
Прочел?)

Тогда лучше апрель, ибо я немного дергаюсь из-за отлета. Никогда раньше не летала). Все время в голове кручу что да как, куда да почему. )

[0rchy]

Herr Tanno так я не к тому говорю, просто из твоего поста веет какой-то безысходностью, будто по-другому - это хуже

[Self-Changed]

Таким человеком, который прожил (или не прожил) с ней три года нет в этой реальности и быть уже не может. Я увидел его (себя) во сне. Это вариант, гипотеза, но это не в полной мере я.

Таким человеком, который прожил (или не прожил) с ней три года нет в этой реальности и быть уже не может. Я увидел его (себя) во сне. Это вариант, гипотеза, но это не в полной мере я.

Вспомнился эпизод из мультсериала "Футурама", где они встретились с собой, но из другйо реальности - кто-то на ком-то женат, и вообще судьба сложилась по-другому.

[Herr Tanno]

Зарница
ок)

0rchy
безысходностью?) От того, что по другому хуже? Ха! Всегда хорошо там, где нас нет. Это бывает. У людей =)

Self-Changed
И как?)

[Self-Changed]

А не помню)
по-моему, он решили, что лучше так, как есть в данный момент.


Я сама, пожалуй, воспринимаю жизнь как некую РПГ. Есть персонаж-я, есть разные жизненные ситуации-квесты. Пусть это будет очень умная рпг, с количеством вариантов развития сюжета, стремящимся к бесконечности) И в ходе этой РПГ я выполняю квесты и определённым образом прокачиваю персонажа. К концу игры персонаж, конечно, сильно отличается от того, каким был в начале, но в сущности остаётся тем же.

Кроме того, пожалуй, я воспринимаю свое бытие в данный момент как "лучший из возможных миров". Т.е. даже если что-то, вроде бы, идёт неважно, это - лучшее из возможного, просто потому, что это -есть. Значит, это имеет какой-то смысл, это даёт дополнительные возможности или бесценный опыт.
Я иногда думаю - какой бы я была, если бы, скажем, пошла бы всё-таки на журфак, а не на религиоведение, если б, к примеру, вышла замуж в 18 лет и т.д., и каждый раз прихожу к выводу, что я всё равно осталась бы собой, просто персонаж мой был бы "прокачен" иначе. Но так как этого не случилось, значит, это просто не имеет значения.

[Herr Tanno]

Интересно. Только для меня два персонажа с разной прокачкой - это разные персонаж. У них могут быть одни входящие данные, но на выходе - разные люди. Прости, я, который убил человека и я, который задержался на работе и этого не сделал - для меня разные люди. И разные судьбы =)

И в моей картине мира это значение все же имеет =) В виду нелинейности потока времени =)